Foro de Peluquería Profesional
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SinNick -
un sueldo X un color????
SinNick
Enviado el día: 11-12-07 a las 23:15 pm
Existe una estadistica salarial que dice que el ciuddano españos(hombre o mujer)es remunerado con 18.592´92 euros NETOS ANUALES... es decir que con pagas extras incluidas son 50.94 por dia... por la media que baremo aqui se dejan un dia entero de sus 30 de trabaJo en la peluqueria O SEA COLOR LAVADO,CORTE Y BRUSHING ESOS 50.94,,,,,,Aportan un 30% del sueldo en la hipoteca en la mayoria de los casos,,, 25 a 55 años... ropa ,, niños etc.....
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Mi preguntaes.. SI INVIERTEN UN DIA Y MEDIO DE LA REMUNERACION DE SU TRABAJO EN LA PELUQUERIA ADEMAS DE SU POCO OCIO POR NO DESCUIDAR ESAS LABORES QUE CREEMOS SOLO SON DE ELLAS Y NO DE TODOS,,,, SIN DESCUIDAR A SU FAMILIA Y APRETANDO MAS SU DIA A DIA,, se ha de cuestionar que marca de tintes es 1 euro mas ECONOMICA???ES ALGO QUE AQUI SE LEE CONTINUAMENTE ,,,, YO OS DOY 30 SI ES PRECISO AUNQUE LA CALIDAD ESTA MAS EN EL TUBO DE MAGNIO O ALUMINIO QUE EN EL COLOR,, MALO ES PAGAR 7 EUROS POR CALIDAD DEMOSTRADA PERO PEOR ES PAGAR 3 POR CALIDAD NO CONTRASTADA,, la clienta final desconoce,, NOSOTROS SI
un saludo
SinNick
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marc.pro -
marc.pro
Enviado el día: 11-12-07 a las 23:34 pm
Hombre si pero teniendo en cuenta que por media en una peluqueria se cobrarian unos 39 € aprox del servicio que comentas, le restas 7 son 32, descuentas el precio de la hora del profesional, menos luz, agua, telefono, impuestos etc..¿crees que el profesional medio debe pagar eso?, o pelear por tener mucha calidad a la mitad de lo que comentas, 3,5 € por 5 tintes diarios son 17,5 € por 20 dias de trabajo son 350 € al mes, si esto lo aplicamos al resto de servicios que damos en el salon, ¿ de donde piensas realmente que sale nuestro jornal?, saludos.
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 11-12-07 a las 23:45 pm
MARC,, no cuestiono el porcentaje,, solo que se escatime en el servicio que mas demanda la clienta y mas beneficios da,, 1 euro tan solo es la diferencia entre pagar 3 por un un TINTE o 4 POR UN COLOR y los profesionales se lo miran si luego acompaña el brushing y en muchos casos el corte o repaso amen de productos,,,,, ,, es calidad tan solo... digamos que es pagar 100 colores a 1 euro mas seran 100 euros mensuales de coste suponiendo que hagan 100 aplicaciones ,, pero parece que en algunos casos se miran hasta 20 cmts.. tu sabes de que hablo que trabajas con grandes calidades y tu no preguntas por ciertos productos en el foro que solo son eso..........productos....
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un saludo
SinNick
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Hristo.pro -
Hristo.pro
Enviado el día: 11-12-07 a las 23:58 pm
Yo añado algo más, ¡ y merece la pena sabiendo que en la cuenta de explotación de una peluquería, el 65% son gastos generales ( sueldos, hipoteca o alquiler,impuestos,etc)un 10-15% el gasto de producto y el resto beneficios (20-25%).
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Pero ya no es solo la calidad es que a veces yo leo y escucho cosas,y digo pero esta gente comprando tinte xxxxx, cuando podria trabajar uno de calidad excellent por el mismo precio....que todos sabemos lo que hay con la tintura,que hay 2 o 3 que superan con diferencia en lineas generales a las demas,no huelen,mejor textura , pigmento y otras cualidades) aunque a veces intentemos justificar el porque estamos utilizando otra.
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marc.pro -
marc.pro
Enviado el día: 12-12-07 a las 00:31 am
Desde luego yo en producto no escatimo y menos en color, si la diferencia es un euro entre tener o no tener la calidad necesaria, tienes razon, pero ya sabemos que en este sector no se compra lo bien que se debiera, pero en este punto se abre otro debate paralelo , saludos.
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Uno de tantos -
Uno de tantos
Enviado el día: 12-12-07 a las 00:34 am
Hola,
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la lectura que se puede hacer de una encuesta puede ser tan amplia y tan diferente como personas que la analizan. Ademas cada uno puede tener en cuenta datos y obviar otros que a priori pueden resultar tambien importantes... Me explico:
- La última encuesta sobre servicios públicada por el INE, señalaba que el gasto medio por hogar en servicios de peluqueria al año es de menos de 300 euros, y por persona, menos de 100€, asi que no creo que muchos españoles puedn permitirse ir a la pelu una vez al mes y gastarse 50€.
- El beneficio de los servicios de peluqueria y estética no llega ni de lejos a ese 20-25. Eso sería lo deseable, pero me remito a las estadísticas.
- Lo que yo veo injusto frente al cliente es que una peluqueria por el mismo tinte cobre el doble o el triple por que sí. Incluso ocurre en productos de reventa, que eso si que es grave.
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Ana B.com -
Ana B.com
Enviado el día: 12-12-07 a las 00:38 am
He leido 30% del sueldo en la hipoteca¿? vivimos en el mismo pais¿?..
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SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 00:55 am
Hristo un placer leer tu opinion siempre coherente,, marc,, Eres un libro siempre veraz y elocuente con tus razones.. en cuanto a UNO DE TANTOS si segun tu dices la media española son 100 euros mensuales,, creo que aqui multiples profesionales SU CALIDAD HA CONSEGUIDO MAS QUE ESO AL AÑO,, mira que se ha de modificar , ya que no creo que sea producto ni ganas,,,,, DEJEMOSLO EN UBICACION.....
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un saludo
SinNick
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Uno de tantos -
Uno de tantos
Enviado el día: 12-12-07 a las 01:01 am
Lo de los 100 € no lo digo yo, lo dice el INE ( me imagino que tambien saldrá en tus estadisticas ).
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Soy el primero en felicitar a un monton de profesionales que cobran un precio justo y justificado por los servicios de peluquería que ofrecen. Pero tambien me fastidia que vivamos en muchos casos de espaldas a una realidad que me dice que cuesta un monton llegar a fin de mes y que la gente cada vez mas compra tintes en el super. Por algo será.
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SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 01:04 am
Perdon me releiiii !!!!!! haber ana Solo decirte wapaaaaaaa,, y en cuanto a ti UNO DE TANTOS reitero el INE o (insituto,Nacional Estadistico)presenta balances no el el B.O.E mensual del estanco o ayuntamientos es SEMESTRAL EL TAL INE...por lo demas no negare tu informacion ya que no es mi potestad hacerlo,, solo la contrastare en datos de EMPRESA y con ello en la mano tras recibir fax, te respondere, aunque de antemano y siguiendo el protocolo creo que TE HAS COLADO...
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Un saludo
SinNick
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Uno de tantos -
Uno de tantos
Enviado el día: 12-12-07 a las 01:17 am
1- Los datos son oficiales y estan al alcance de todos. (Ine)
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2- Estas usando datos generales para justificar tu razonabmiento, no veo por que no pueda usar yo los mismos datos para dudar de tu teoria
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SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 09:57 am
Uno de tantos,, voy a dejar las estadisticas porque veo que no nos rige la misma... utilizare mas un razonamiento logico...
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Veamos,,,dices que el gasto anual por persona en peluqueria son 100 euros...Continuo con mi logica aplicada,,en este pais el 80% de las mujeres utilizan color...Me vas siguiendo,,,,como minimo la señora mas descuidada va cada 3 meses a la peluqueria con una cierta raiz muy denotada,,,, Sigo,,, por barato que le hagan el servicio y como es normal le realicen un corte AUN PRESCINDIENDO DE TRATAMIENTOS EN MUCHOS CASOS POR SU PRECARIA ECONOMIA,,,NO PAGARA MENOS DE 35 EUROS,,, si multiplicamos ello por 4 trimestres ya son 140 euros por lo cual TU ESTADISTICA ESTA ROTA y con ello te hablo de esos casos extremos de cada 3 meses que lo habitual es cada 2 meses y lo normal cada 5 o 6 semanas...
Aun voy a darte un razonamiento mas extremo 1 de cada 3 señoras se realizan el color en casa y aun comprando por 8 o 10 euros un color en el mayorista o supermercado (LO CUAL ES GASTO INDIRECTO EN PELUQUERIA) los 100 euros al año se los gasta en costear ese producto ,, pero imagino que esa persona por dejada que sea tendra que cortarse el cabello cada cierto tiempo, al menos por sanear un tanto su imagen ,, o bien por ese par o 3 de acontecimientos familiares en los que se ha de tener cierto decoro estetico....TOTAL TU ESTADISTICA NUEVAMENTE ROTA...
No te ofendas con esto ya ves que te he respondido con la logica y ni TU ESTADISTICA NI LA MIA solo la logica........
Un saludo
SinNick
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mae -
mae
Enviado el día: 12-12-07 a las 10:53 am
sinnick anoche me dejaste colgada
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Enviado el día: 12-12-07 a las 10:58 am
sinnick anoche me dejaste colgada
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Uno de tantos -
Uno de tantos
Enviado el día: 12-12-07 a las 11:16 am
Sinnick, vamos a puntualizar algunas cosillas, que veo que esto de los números no es tu fuerte...
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1- Si dices que vamos a dejar esto de las estadisticas, no bases tu razonamiento posterior precisamente en datos y estadísticas. No lo entiendo. Es cómo si sólo fueran reales tus datos y los demas nos los inventaramos.
2- Si profundizas un poquito en la estadistica, veras que el gasto medio, ( que es a lo que yo me refiero, a ver si prestamos atención y no nos cegamos ) está en torno a 100 € por habitante. Eso significa que habrá gente que se gaste 80, otros 50, otros 3000, otros 0 euros. La estadistica incluye a mujeres, hombres, abuelitos ..., asi que me parece bastante ridiculo que extrapoles los 100 € de esa manera, como si todos se tiñeran (ni mi abuelo, ni mi abuela ni yo nos teñimos)
3- Los datos, cuando son rigurosos, se menciona la fuente, y no se basan en me imagino, supongo
4- No es MI estadistica ni mis datos. Son datos oficiales del Instituto Nacional de Estadistica. Tan validos como el IPC.
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Uno de tantos -
Uno de tantos
Enviado el día: 12-12-07 a las 11:17 am
5- Te podría dar muchisimos ejemplos de servicios de Lavado cortar peinar tinte bastante por debajp de esos 35 €. Utilizando tintes de primera calidad y reconocidos, y siendo legales ( pagando bien al equipo, declarando lo que hay que declarar...)
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6- Si las casas de productos lo tuvieran tan clarito, en vez de sacar al de Dinamic Look vendiendo tintes del super, dirian: sigan llendo a teñirse a las peluquerias, que ahi se tiñe todo el mundo. Que curioso, resulta que despues de gastarse una pasta, se dirigen al mercado que es mas grande ( el del super )
7- Si haces un pequeño muestreo entre franquicias y te informas un poco sabrás que el tique medio de algunas de ellas está en torno a 25 € ( segun sus propias fuentes )
8- Hay que tener más sentido comun amigo, el mundo no es solo lo que queremos ver o vender, me imagino que tu tienes tus inquietudes y tu opinion sobre el mercado, algo razonable. Hay mucha gente que se tiñe en casa, hay mucha peluqueria de 1 solo empleado que se las ve y se las desea para llegar a fin de mes... y mucha gente que no puede permitirse la necesidad de ir a la peluqueria con la frecuencia que le gustaría, solo por el hecho de que no le sobran ni el tiempo ni el dinero.
9- No te ofendas con esto, mi estadistica es la que es y está al alcance de todos y no la he hecho yo, solo he respondido con logica, información, sentido comun y realismo
Un saludo
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 11:19 am
holasss mae no te deje colgada cielo...Es solo que se bloqueo el PC y tuve que reiniciarlo todo,, tarde un ratito y al volver ya no estabas.... Lo siento...haber si esta noche entro y continuamos la conversacion que era muy amena...
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Un saludo peque
SinNick
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luichi.pro -
luichi.pro
Enviado el día: 12-12-07 a las 11:23 am
aqui hay un gran dilema pararos a pensar cuanto tiene que ganar un peluquero hay que hacerlo rentable de alguna manera fijaros bien que cualquier representante de cualquier marca conocida su sueldo es superior al del peluquero y no es que yo quiera que los representantes cobren menos pero si que ganemos mas los peluqueros y esto se hace con una resta de entradas y gastos ya esta bien de acomodarnos con lo que nos queda después de cubrir los gastos en los restaurantes se dice que se empieza a ganar dinero cuando van al mercado
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mae
Enviado el día: 12-12-07 a las 11:35 am
bueno vale te perdono
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ahora tb estoi saves?
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mae
Enviado el día: 12-12-07 a las 11:39 am
por que me dijistes q te la jugavas?
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 11:55 am
Holasss mae. esto es un debate,, no una conversacion entre tu yo xiki,, se nota que llevas poquito linda ,, has de saber diferenciar,,, veras como el tiempo sabras dirimir y opinar en segun que paneles...
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Un saludito cielo
SinNick
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Enviado el día: 12-12-07 a las 11:58 am
perdon
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 12:54 pm
UNO DE TANTOS.. extraporlas la estadistica al ABULITO DE 80 AÑOS SEGUN TE LEO SEGUN ,, yo te incluyo en tu argumentacion AL BEBITO PELON PARA DARTE MAS CREDIBILIDAD... tu crees que este porcentaje refleja la actualidad del peluquero?? ESE ABUELIT@ Y PELONCETES INCLUYES AL NUCLEO FAMILIAR??? Y EMIGRANTES DE LOS 5.700.000 QUE TIENE EL PAIS CENSADOS Y SE CORTAN EL PELO ENTRE ELLOS PARA PODER EMVIAR MAS DINERO A SU FAMILIA?? TU NO SABES NADA......
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SI YO MENCIONASE ESOS TIQUETS DE 25 EUROS QUE NOMBRAS DE TIQUET MEDIO MAS ARRIBA,, ENUMERARIA A QUIEN SE HACE COLOR O SOLO CORTA CON LO QUE MI PORCENTAJE SERIA BAJO CON LO QUE POR RESPETO DIJE...
POR LO DEMAS ABURRES CON TECNICISMOS ESTADISTICOS,, solo lo comence como la importancia de darle 1 euro mas al color y TU VACILAS SIN ENTENDER COMO SIMPLE ESTADISTA...
continuo.. desde LOREAL,SEBASTIAN,SHISHEIDO,FUDGE,lOMAS, TE HE MENCIONADO LAS MARCAS MAS REPRESENTATIVAS DE LOS 5 CONTINENTES.. saben que el español medio EN EUROPA,,, ya te contesto con este argumento y no son 100 euros...anuales listillo ...
estuve desde los 14 años haciendo 15 de peluquero. 5 de tecnico y 2 de comercial EN DISTINTAS ETAPAS...QUE SABES TU MAS AYA DE ESTADISTICAS DEL INE ,, SI NO HAS ARTICULADO UNA PALABRA QUE DENOTE SER PROFESIONAL
POR LO DEMAS SI HACES DE ESTO UN SIMPLE DEBATE ESTADISTICO, TE CONCEDO EL PRIVILEGIO DE CERRARLO,, NO VOY A RESPONDERTE MAS....
un saludo
SinNick
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mae
Enviado el día: 12-12-07 a las 13:02 pm
juer sinnik mas dejao flipada
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esto os lo tomais demasiao en serio e
un saludo
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 13:03 pm
holasss peluca,, tienes razon en tu argumentacion,, pero no creas que un representante gana tanto,, yo conozco quien le dan 900 de sueldo pagas incluidas,300 de dietas,, gasta mas en gasolina ,coche propio y movil que esos 300 y un tanto por ciento que seria patetico,, y los de las grandes marcas van con 1000 euros y si no venden 60.000 en un mes pues asi se quedan con los 1000 euros ,, aguantando desoplantes de clientes, broncas de jefes y todo por no vender esos 60.000 euros ,, es una rueda,, nadie tiene mas que nadie,, el que lo tiene en dinero duerme con tranquimazin y el que no lo tiene en dinero, apaga la tele y duerme con su cola cao.. es asi,,,
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gracias por tu opinion es buena...
Un saludo
SinNick
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mae
Enviado el día: 12-12-07 a las 13:05 pm
juer sinnik mas dejao flipada
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esto os lo tomais demasiao en serio e
un saludo
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Uno de tantos -
Uno de tantos
Enviado el día: 12-12-07 a las 14:07 pm
Sinnick,
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no te alteres, que al fin y al cabo esto no lleva a ningun sitio.
Solamente te agradecería, que en vez de irte por las ramas, seas un poco mas concreto en tus respuestas y me dijeras si estas de acuerdo o no, o que cosas me estoy inventando ( muchas de ellas, si es que has leido el mensaje, no tienen absolutamente nada que ver con la estadistica ).
En ningun momento he entrado a valorar tu calidad profesional y es una linea que no voy a sobrepasar. Solo te pediria que tus opiniones sobre mi profesionalidad no se dejasen llevar por la ignorancia, que puestos a tirar de curriculum y de hechos demostrables a lo mejor te quedabas con la boca abierta.
Un saludo
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sinN -
sinN
Enviado el día: 12-12-07 a las 14:30 pm
uno de tantos !! tu a mi ,, conoces a MONTSE de WELLA?? a MIGUEL ANGEL TRABADO de swarzkpop,, a DINO TREVI o GIULIANO EXPOXITO A FRANCO SELVAGGI formadores?? a RAMON PAZ, a GEORGINA AROMI. quieres que te diga como le gusta el pescado a RUBEN LOZANO DE JOFER ,, O EL BISTEC A LA PIEDRA QUE LE GUSTAN A LOS DE DINAMICK LOOK EN LA MASIETA ,,SIGO???HABLAMOS CON ROBERTO FRENI?? ni sabes de quienes te hablo, enumeralos ESTADISTA
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QUE TAL SI ANDAMOS CON JORGE RUBIN EN MONDARIZ,, O TAL VEZ FELIX ALZUARA UNO DE LOS PRECURSORES DE JOFER,,,, QUIZAS VAMOS A PEDRO ALDABANA DE ALAMADEDA PELUQUEROS ,, SEGUIMOS??? PASCAL ORIANI QUIZAS?? NI SABES QUIEN ES,, TU NADA SABES,,, EDUARDO LABORDA?DARIO GUTIERREZ?? SOLO PON QUIEN SON ESTOS ILUSTRES AQUI Y TE RESPETARE,, SOLO ERES LETRAS,,,, PONLO Y EN ESTE FORO ME INCLINARE,,,,ESCRITO Y EN GRANDE,,, NO ERES NADIE,,,,,,,,,,,
solo diles que soy PEDRO y un apellido eslavo con PADRES GRANAINOS ya saben quien soy a ti ni te conocen ESTADISTA.. no te lo has ganadao SOLO A ESTOS NOMBRES PROPIOS PREGUNTALES .. MUCHOS HABLO DIA A DIA....
sigue
un saludo sinNick
UN SALUDO
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 14:40 pm
perdon me deje a Evander Krjíek un noruego de copon del equipo de ANTHONY MASCOLO,, se me escapo y si lee esto y me ve me da estopa,,,,,,,,,
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un saludo
SinNick
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marc.pro -
marc.pro
Enviado el día: 12-12-07 a las 14:44 pm
Bueno si me dejais hacer de arbitro, y si no me mandais a ...........
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Creo honestamente que si hicieramos una encuesta a todos los del foro sobre el gasto medio mensual de los clientes no tendriais razon ninguno.
Pero si quiero apelar a la cordura, no se trata de tener razon si no de debatir opinion, y mucho menos reafirmar la profesionalidad, que creo que ha quedado clara en mas de una ocasion, Sin nick sabes que te voy cogiendo aprecio, pero cuidado que cuando te tocan la profesionalidad tu autoestima se desestabiliza que ya no te sale bien ni el nick, asi que relajate que si te tomas las pulsaciones las tienes por las nubes jajajajjajajajajajajaj, un abrazo.
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 14:52 pm
MARC ehhhhhhhhhhhh siempre agradecido tu aportacion en un panel,,, tienes razon,, a veces la pasion me pierde,,GRACIAS POR TU DISCRECION AL CORREGIRME Y TU TOLERANCIA ANTE LO QUE LEES,,
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UN ABRAZO MARC...
un saludo,,
SinNick
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loren.pro -
loren.pro
Enviado el día: 12-12-07 a las 14:53 pm
muy bien...y ahora pregunto yo...que tiene que ver ...que si aporta un euro mas en el tinte tendras un producto de calidad....y tambien pregunto si estamos hablando de estadisticas...por que viene a relucir nombres de peluqueros o de firmas de peluquerias....esto se ha convertido en..... yo se mas que tu.....he estado atento en este post..jopder parecia interesante...yo de numeros la verdad no me aclaro mucho ...pero bueno tengo que aprender y saber no ocupa lugar....pero creo (sinnick) que alterarse no es la solucion...bueno si lo es si quereis que lo deje de lado y no abrir ..pues como he comentado al principio parecia muy interesante...ahora me aburre....por cierto....para mi creo que ha sido la frase de pelucas...UN RESTAURANTE EMPIEZA A GANAR DINERO EN EL MERCADO... me quedo con esto puesto que si lo veo muy importante para todos nosotros....
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marc.pro -
marc.pro
Enviado el día: 12-12-07 a las 14:56 pm
Bueno Sin nick me alegra mucho tu respuesta, ese es el sin nick que a mi me gusta ultimamente sigue asi, tu profesionalidad esta mas que demostrada, ahora si quieres que borre mi post anterior lo dices, un abrazo
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 15:00 pm
marc jamas borres nada de lo que leas ,, no siempre el error esta en lo que leas wuizas en mi escritura o percepcion de lo que trasmito,, no borres nunca,,,,
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gracias
Un saludo
SinNick
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marc.pro -
marc.pro
Enviado el día: 12-12-07 a las 15:04 pm
OK
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 15:06 pm
loren.. mis mas sinceras disculpas,, solo transmito ,, perdona por lo que te haya aportado de negativo me cego un aestadistica de alguien u¡y mas que ser profesional me llevo a empresa,, lo siento......
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Un saludo
SInNick
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loren.pro -
loren.pro
Enviado el día: 12-12-07 a las 15:12 pm
hola sinnick....no es cuestion de disculpas...estas hablando con un peluquero que tiene dos trabajadoras..que hace un pedido anual entre 7000 a 9000 euros...las estadisticas no me he muy tentador...pero si hay un un debate enriquecedor me siento importante por que voy conociendo datos que no se puede que me sirva para una convesasion con un clientes o simplemente para mi....pero de lo que pudo ser a lo que es....tanto tu como uno de tantos ..en vuestro apartados creo que sois interesante ...y de un tema que podia ser mucho..la verdad...es simplemente eso...oye que cada uno con su caracter...un saludo a todos
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 15:22 pm
LOREN ,, GRACIAS,, DEJA ESTE DEBATE SE FUE DE SU INICIO REAL,,,, Y SU REALIDAD VIRTUAL,, SOLO LEE Y YA ESTA...
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ESPERO QUE QUIEN LO SECUNDO UNO DE TANTOS APORTE COSAS CONSTRUCTIVAS.....Y NO DESTRUCTIB¡VAS PORQUE CREA QUE EL FORO SOY YO.. YA QUE EN OTROS PANELES NO SE LE LEYO... ES UNA OBSERVACION
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Sonia -
Sonia
Enviado el día: 12-12-07 a las 15:23 pm
UY UY he de deciros que me interesaba vuestro tema hasta que me habeis colapsado,opino igual que loren,parece yo se mas que tu y tu más.osea un rollo,nos ofendais pero....aqui huele a boxeo entre 2,a la pobre chica que andaba pidiendo audiencia la has dejado más colgada que un fuet,pobre,Sin nick yo conozco ,he trabajado ,o he coincido con algunos de los que nombras y la verdad es que para los que tenemos años de peluqueria ,ese dato no aporta nada de nada.
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 15:27 pm
UNO DE TANTOS TE LEGITIMO A ESO QUE ME QUEDO SE XPLICITO AQUI LO CONTRASTARE.. COMO SI TU SI NECESITAS LOS MIOS.... ERES LETRAS VEO EN LA PAGINA
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SinNick -
SinNick
Enviado el día: 12-12-07 a las 15:31 pm
SONIA SI NOMBRALOS ,, A VECES UN FORO NECESITA CREDIBILIDAD NO CUANTO VALE TAL PRODUCTO,,,
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HAY GENTE QUE QUIERE ALGO MAS DIME NOMBRES
SinNick
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