Keratinas, más allá de su olor...

Enviado el día: 28-02-13 a las 21:31 pm

Holasssss!!!!

Hace un par de dias un buen amigo ex-compañero mio en el pasado en el Equipo de Formacion de una conocida Firma y Forista por cierto.. Me pregunto sobre unas mejoras que querian hacer en una Keratina de una Firma en la que esta involucrado en su desarrollo...

Me ha hecho pensar en que ciertamente en muchos casos se eligen Keratinas que ofrecen las Firmas pero desconocemos si realmente son las que funcionaran o bien no las sabemos hacer funcionar nosotros... Olvidaos de quien diga que tal o cual esta prohibida o tiene Formol.. Eso solo lo hace el vendedor que te quiere endosar el suyo como sea...

La clave no esta en la keratina(proteina),Cisteina(aminoacido) ni demas familiares que les acompañan...Eso ya lo suelen llevar todas...Alguno te dira que su Keratina es de Oro o lleva kilos y la otra es de laton y lleva migajas..Argucias hay muchas para colocarte la suya

El producto ya llega al cortex y "cementa" si se aplica bien, sea la marca que sea...

la "movida" viene en la segunda fase,la de "fijacion".. y lo principal ya no es en esa segunda formula los acidos,reestructurantes etc que incorporan,unos mejores que otros claro esta.. es el REVESTIMIENTO que envuelve el cabello.. Esa "telita" que impide que el cortex que se va abriendo por las herramientas termicas,calor,lavados,etc..pierda de forma prematura la keratina ...Normalmente se suelen utilizar Silicios y plasticos acrilicos (tambien se encuentran en la primera fase)... Ahi esta el tema .. en estos elementos se marca una diferencia mayor.Los hay mas especificos para este Producto(mas caro al sintetizarlo en exclusiva,para este fin) y los hay mas estandares que se compran a toneladas porque igual te valen para el cabello, como para hacer ventanas y persianas de PVC... los primeros son plasticos envolventes mas flexibles,,protegen y no cristalizan con lo cual no se fracturan con facilidad y el cortex queda mas "sellado".. Efecto "teflon" plastico,aguanta bien las fricciones.... Estos polimeros mas costosos y fiables los vereis en las formulas como quaternium 33 o 22 .. Hay mas pero estos son los mas "currados" para este Tratamiento o Servicio ya que a su vez son mas receptivos(no infalibles) a los trabajos tecnicos.Se permeabilizan ante ciertos conductores del pigmento... Son muy flexibles y dificilmente deformables,no son tan rigidos como el resto.... Luego estan ligados a ellos los petrolatos(derivados del petroleo) como las parafinas,glycolicos y alguno mas(tanto no se).. Suelen llevarlos como complemento y efecto acumulativo las Firmas mas fiables, con ello se aumenta la resistencia del cabello a las fricciones sin perder docilidad, asi como el coste de fabricacion global(mas caro)....Lo del Formol y demas Adhelidos olvidaos ya de eso, es una excusa ya obsoleta...

No olvideis nuca que el Cortex y los puentes siempre se abren incluso por el desenredado diario.Es importante que la "bolsa" plastica que lo envuelve se adapte a las formas que adopta sin romperse,entonces costara mas que se salga el "contenido"..

Ha sido otro "tocho" pero he querido daros una explicacion logica del "porque" ...

En fin,teneis un poco mas de informacion para saber lo que teneis en las manos...Ya sabeis algo mas para saber si es bueno o malo y no solo basarse en el suave o fuerte olor...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 28-02-13 a las 21:41 pm

Ok, gracias.

Enviado el día: 28-02-13 a las 22:01 pm

disculpa mi torpeza, pero entonces..¿la queratina no alisa?... por que algunas casas comerciales vende el sistema de queratina como alisador... y creo que van desunido... gracias por el tocho...pero de verdad que es muy enriquecedor ...Un saludo.

Enviado el día: 28-02-13 a las 22:15 pm

Me encantan tus explicaciones, son muy didádticas e interesantes

Enviado el día: 28-02-13 a las 22:15 pm

Loren holassss!!!!

El cabello va sufriendo desprendimientos de keratina...Tiene fisuras... Si tu estiras un cabello y en los huecos o resquicios lo vas rellenado de keratina,lo que hace esta es que se adapta a una forma rigida o estirada,,, eso no quiere decir haga la estructura "lisa" solo que la fibra al recibir un "cemento" estando alisado, cuando quiere retomar su ondulacion original se encuentra que ese "cuerpo keratinico" que se ha solidificado en "recto" le impide realizar su torsion habitual...Tal como se va desprendiendo por el desgaste el cabello entonces SI retoma su textura original... Por ello si vas haciendo el tratamiento con asiduidad , es tanta la keratina que vas solidificando en estado rigido que al cabello cada vez le cuesta mas volver a su torsion...

Este es el significado,, De todas maneras la keratina es un tratamiento restaurador para todo tipo de cabellos, solo que en el ondulado se valora mucho la rigidez que va dando porque al fin y al cabo es el "sueño" de la mujer con cabello crespo o rizado....

Aqui se conoce hace pocos años,, en el Continente Americano tu hablas de esto y alli te mencionaran la "escova" ..no ves que sus cabellos al ser latinos predominan los ondulados y su sueño siempre ha sido el cabello caucasico .. Se quiere lo que no tienes...Hace la tira de años que se hace alli,lo que ocurre es que aqui le llmamos el Brasileño porque Brasil en Sudamerica y Centro al igual que en Europa Alemania, son los principales paises
a la hoara de fabricar Productos profesionales...es donde mas firmas hay...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 28-02-13 a las 22:28 pm

Muchisimas gracias,eres la wikipedia de la peluqueria!! saludos!!

Enviado el día: 28-02-13 a las 22:29 pm

Muchas gracias por la informacion. ¿Asi que opinas de unic keratin?

Enviado el día: 28-02-13 a las 22:50 pm

Gracias The Lord por la explicación.
Qué marca recomendarias?
Saludos

Enviado el día: 01-03-13 a las 07:44 am

gracias , y por favor , seuimos con este tema es muco mas interesante que saber como va el mes de marzo, por favor , entremos en un debte sobre calidades, gracias.

Enviado el día: 01-03-13 a las 09:03 am

Holassssss!!!!

Aconsejar una Keratina en concreto es complicado porque no me dedico a trabajarlas en exclusivo por lo tanto no me considero un experto para decir esta SI o esta NO.. he trabajado varias porque he de estar atento a todo lo que se mueve en el Mercado y conocer sus caracteristicas ,ventajas y desventajas,pero no es mi especialidad ni la Firma comercializa una como la mas Way... Esta informacion sobre ellas LA COMPARTO como muchos otros CONOCIMIENTOS de forma altruista porque tengo el GEN de la FORMACION y a veces me es inevitable "soltarlo" ,,, A diferenci de algun@ Forista "eventual" no me gusta nunca hablar de que lo que YO tengo es LO MEJOR ,,yo no vendo por ello jamas hablo de Mi o Mis Productos...

De las que yo he probado y me han sido muy gratas asi como ciertas similitudes en su composicion y prestaciones estan Max Keratin,Pravana(EEUU) y Prolong Liss de la Firma Hidra, Se Comercializan en España pero no en todos los lugares,,, quizas Pravana es la mas extendida... Tambien me han resultado efectivas pero no tanto K3,Cadivau y Voltage (esta es Nacional)y oigo buenos comentarios de la de Tahe y Unic Keratin(respondida ass.)...

Las tres primeras que he mencuionado me llegaron en Formatos para tres aplicaciones y tengo entendido que se venden entre 60 y 70 euros al profesional(segun me han comentado client@s que los utilizan... pero vaya en esto no me hagais mucho caso porque como he comentado YO solo estoy por la labor de tener CONOCIMIENTO del Producto por si un dia deciden..... pero no tengo exactitud en sus Comercializaciones, solo una orientacion...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 01-03-13 a las 09:47 am

Hola.Ciero, la queratina no alisa , no alisa. El cemento ese como dice The Lord , tiene como propiedad o característica , la microcristalización al ser sometido a una temperatura de 190º o más , de ahí ciertos inconvenientes con pelos muy porosos en sus puntas por trabajos técnicos . Como dice The Lord , el cemento se vuelve más rígido. El tema del revestimiento es fundamental , de ahí que no exista todavía sustituto al Formaldehído, digan lo que digan. He trabajado con el brasileño hace ya 5 años , cuando empezaba el tema de estos tratamientos, y nada que ver con lo posterior , nada que ver en todos los sentidos, los buenos y los malos. Como queda claro , el tratamiento de queratina ha sido el trabajo maldito para muchos intereses , y poco más .El tema de formaldehído lo dejo a un lado , ya que me gustaría que The Lord haga una comparativa y la exponga de : FORMALDEHÍDO Y AMONÍACO. Yo no tengo tiempo, ni paciencia ni la exposición que el hace.

Enviado el día: 01-03-13 a las 10:12 am

esta bien saber un poco de todo...pero yo quiero ver resultados buenos y la marca que utilizo me los da.

un saludo a todos

Enviado el día: 01-03-13 a las 10:19 am

Muchas gracias por la información The Lord.
Puedo seguir realizando tratamientos a destajo, ya que utilizo una de las más "perseguidas", con unos resultados muy satisfactorios tanto para mí y mis clientas.
Ultimamente he estado mirando otras posibilidades y ninguna me daba el mismo resultado.

Gracias por compartir tus conocimientos .
Saludos

Enviado el día: 01-03-13 a las 12:20 pm

buen tocho si señor agradecida .adelaida solo usas ya unik keratin o usas otras por que por el foro he visto que has usado varias a lo largo del tiempo

Enviado el día: 01-03-13 a las 12:45 pm

el tocador.pro
hola...es cierto he utilizado un par de marcas antes de tener la que ahora tengo(amazon)
unik keratin....no lo tengo en mi salon...he ido a Sevilla con los tecnicos de alisado .com y las fotos que he puesto en su dia eran de ese curso no de mi pelu...es un buen producto no se plancha el cabello con el puesto y libre de todo....lo que pasa que yo soy muy fiel a un producto que me vaya de lujo y no cambio asó como así.
se me stá terminando un bote de amazon y seguro pido otro de la misma marca......aunque la duda en ocasiones sobre unic y el mío está presen te.
valoraré aspectos para decidirme.

un saludo a todos

Enviado el día: 01-03-13 a las 13:35 pm

Y estos quaternariun de donde los sacan dr sintesis quimica ? Sob derivados del petroleo? Las keratinas pueden agredir o irritar la piel del cuero cabelludo?

Enviado el día: 01-03-13 a las 15:25 pm

La de Voltage la trabaje una temporada y no va mal del todo, aunk he trabajado otras con mejores resultados

Enviado el día: 01-03-13 a las 17:21 pm

Holassss!!!!

Tato,,no se a que te refieres con la exposicion de un Formadhelido y el Amoniaco...Son dos sintesis distintas.. Los formadhelidos emanan olor fuerte a traves de solucion acuosa o aguada y el amoniaco es por ser una sustancia gaseosa aunque se utiliza en formulaciones liquidas....

Formadhelidos hay muchos,, depende para el uso que se aplique .. todo proviene del metileno... La gente se piensa que el peligro de un Producto se llama Formol y que es este el unico Adhelido existente,,hay la tira,, jope si tenemos los hogares atestados de sustancias de este tipo,, Barnices de muebles,formica de las cocinas,Ventanas y aluminios etc.... igual que el Amoniaco, ... Esta Amina esta en la ostia de Productos de limpieza e higiene que utilizamos continuamente,solo que al Pato W.C, el Mr,Proper etc... como le ponen fragancias perfumadas nos pensamos que estan libres de estas sustancias... Que yo sepa nadie limpiando su casa se le ha puesto el cuerpo hinchado y lleno de salpullidos,,ni nadie ha sufrido una cris respiratoria por respirar en casa agentes con Formadhelidos....

Se tiende mucho a Criminalizar estas sustancias ultimamente y el origen sale de Firmas de poco "lumbre" que efectivamente se basan en informes cientificos muyyy veraces sobre sus peligros y aconsejan prohibiciones... pero !!!!OJO!!!! ... Se habla del riesgo A PARTIR de ciertos niveles... NO QUE SEAN DEL TODO NOCIVOS... Estas Sustancias estan super controladas y son inocuas en porcentajes calculados, de lo contrario hace años que estariamos la mitad de la Humanidad "Palmaos" y la otra mitad como zombies vivientes....

YO no Demonializo estas sustancias,, ya abri un Post sobre ello y dije que hasta el veneno de serpiente que es sumamente letal..tratado quimicamente y con mesura eta consiguiendo grandes avanbces incluso en el Alzheimer....Como estas Sustancias hay cientos y siendo peligrosas son menos nocivas que miles de germenes disueltos en el aire que provienen desde parasitos hasta liquidos y aguas estancas....

En este Post no hablo de toxicidades,, hablo de resultados de algunos compuestos en el tema de keratina... El Satanizar Sustancias para hacer ver que "la suya es la mejor" ya se las dejo a esas Empresas de lumbreras que por ahi salen la tira....

Los mejores tintes siguen teniendo un Adhelido como el amoniaco(sintesis de una Amina) y dan excelentes resultados y las Keratinas mas efectivas tienen algun Formadhelido(originarios del metinol)...

Como ha dicho Tato y es te tambien esta metido en el Mundo tecnico .. No tengais tanto miedo a los Formadhelidos en la Keratina si lo tienen.. solo rechazadla si el olor os es muy molesto...no es tan nocivo para el ser humano en los porcentajes que hace muuuuuuchos años que se utiliza como algun@s nos quieren hacer ver,,,mas que por realidades ,,por intereses Comerciales....

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 01-03-13 a las 19:28 pm

el tocador holassss!!!!

Veamos.... Yo no soy Quimico... A mi hace años me entregaban Productos para testar sin nombre ni el envase con el que seria lanzado... Solo me dicen la Composicion quimica y para que se quiere su utilizacion,,, Yo solo tengo que contrstar prestaciones y saber algo de si va "flojo" en acrilicos para decir que mejor que tenga mas Copoñimeros que Polimeros,si le veo demasiado Sulfato y a lo mejor seria conveniente Disulfatos,Si me gusta mas los que llevan Propilenglycol que los que llevan Etanol..etc.... La palabra final la tienen los quimicos,, yo solo opino puntaulmente y lego hago mi trabajo habitual que es Tecnicas,coloraciones y Formacion...

Yo conozco y me preparan en saber para que son y en que "familia" estan agrupados cada uno de los elementos o tensioactivos varios que hay en las mismas formulas que veis vosotr@s en vuestros envases de compra,para que asi a los quimicos les sea mas facil la Comunicacion con Tecnicos y gente implicada en productos, a ellos no les vayas con que "reseca","acartona","desmaya","no marca","no abre"."escupe" etc.. Eso es propio del dialogo coloquial entre Peluquer@s... El que yo luego por interes,eficiencia y curiosidad quiera saber de donde vienen o como se crean los Silicios,Sulfatos,Polimeros,Copolimeros y Acrililatos,Elastomeros,Resinas,Adhelidos,Formadhelidos,Aminas etc.... Todo esa informacion añadida ya es porque me llama la atencion conocer mas sobre lo que "toco".... A mi no me dan todo el "Vademecun" quimico y me obligan a enpollarlo...

Con esto te quiero decxir que esta pregunta que me haces del origen y Sintesis de los Quaternium , etc... Si realmente te interesa puedes buscarlo en Internet mismo..No os acomodeis tanto a mis conocimientos.. que al fin y al cabo a ti no te va a mejorar el producto el hecho de que sepas como se hace el Quaternium 22 o el 33 ,,, Si te quieres dedicar a trabajar de lo que yo,, "agarrate", eso no lo aprenderas con un The Lord en un Foro... Yo llevo años tirando de tijeras,colores,formacion y quimicate aseguro que he dedicado mas de las 40 horas semanales a aprenderlo...Te dire mas aun..La quimica casi tenia que aprenderla fuera de mis horas de trabajo porque a todo no llegaba....

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 01-03-13 a las 20:05 pm

Muchas gracias, muy interesante.

Enviado el día: 01-03-13 a las 20:11 pm

gracias, un beso

Enviado el día: 01-03-13 a las 23:18 pm

Disculpe usted señor tiene usted razon no debo dirigir mis preguntas a usted puesto que puedo buscar respuestas en otri lado usted no es la gran enciclopedia de la peluqueria ni tiene el deber de responder a todo perdon si le he molestado gracias pir todo

Enviado el día: 02-03-13 a las 08:27 am

el tocador holasssss!!!!

Las respuestas "socarronas" no me van... He compartido aqui una Informacion generalizada...He hablado de elementos importantes dentro de unos Productos y mas concretamente de uno de ellos porque es un Servicio del Salon... Tu quieres profundizar mas y empiezas a preguntarme que de que vienen los Quaternium, que como se sintetizan, si son derivados del Petroleo... Vamos que me estas pidiendo una clase de Quimica mas alla del Origen del Post... Lo que no voy a hacer YO es si un dia digo que el PVC de los secadores no se funden y se les reduce el peso por el Nomex cada vez mas empleado en la elaboracion de dicho PVC..me salgas tambien preguntando que cual es el proceso de elaboracion del elemento IGNIFUGO Nomex.....Tu o culaquier persona,,,No me puedo pasar todo mi tiempo responduiendo a cosas que vosotros mism@s si teneis interes por la puerta que os abro,os acomodeis y no quereis cruzarla... Si la abro ya veis que hay cosas mas alla... entoces no espereis que lo de mas alla venga a vosotr@s, buscalo si te es estimulante... Yo no te lo voy a traer....Yo me estoy abriendo mas puertas,,no estoy pendiente de tu acomodo ... ¿Entendido?

Te repito YO generalizo y doy la Informacion mas RELEVANTE.. en lo que es IRRELEVANTE ya no me paro a darla porque igual por esa IRRELEVANCIA ni yo mismo me he preocupado de CONOCERLO...

Creo que no has entendido la respuesta que te he dado y de ahi tu "socarroneria"... Hay respuestas que caen de "cajon"... Chic@ lo que seas... Si resulta que te ha llamado la atencion lo del Quaternium porque yo te he abierto la puerta a la importancia de esos Elementos.entonces TU como tienes ese interes utiliza INTERNET para indagar en ello,Yo no lo tengo solo para entrar en un Foro.. A mi no me quieras exprimir tanto por tu comodidad porque lo que no voy a ser es "secarme"...

Es jodido... Te doy Una Informacion que desconocias y ahora te "caere un poco mal" porque te di una explicacion del PORQUE no me puedes pedir que profundice mas...

Esta claro que para muchas personas la unica Informacion que le dan valor es la que pagan...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 02-03-13 a las 08:53 am

Disculpe otra vez creo que usted no entendio mi respuesta tampoco en ningun momento pretendi ser "socarrona" solo educada y responder dando las gracias aprecio los post tan informativos que ponen y entiendo que no tiene el tiempo ni tiene por que responderme ni a mi ni a nadie usted tiene razon es lo que pretendia decir antes que tengo que buscar mas alla de sus respuestas en este foro si no me entendio antes espero me entienda ahora espero que no se moleste y como antes repito gracias por su informacion es muy valiosa

Enviado el día: 02-03-13 a las 17:28 pm

The Lord, cuando te leo en este tipo de post me dan ganas de volver al Instituto y matricularme por ciencias puras y eso que fui por letras :-)

Muchas gracias

Enviado el día: 03-03-13 a las 21:41 pm

Hola a todos, primero que todo quiero aclarar que mi nombre es Jorge y soy comercial, no soy habitual de los foros, pero desde hace muy poco hacia aquí me he interesado un poco por ver lo que se dice y lo que no, y la verdad es que me quedo sorprendido. Utilizo esta cuenta por que no dispongo de una.

Entiendo y creo a aquellas personas que informan y hacen que los demás aprendan, pero sin embargo no comparto la mala información.

Sobre química podemos dar clases muchas personas, pero solo nos perderíamos en tecnicismos que siempre suenan bien y que los demás, por simple desconocimiento se van a quedar boquiabiertos por esas palabras. Pero el problema empieza cuando los que si entendemos vamos leyendo este tipo de posts, en los que por más vueltas que le doy y leo, no le encuentro más que errores de síntesis, con lo que conlleva ha errores de definición.

Señor The Lord, hace usted una gran exposición sobre el tema, pero con muchas carencias y erratas en sus definiciones, que entiendo quedan muy bien pero que solo llevan a la confusión tanto en términos como en definiciones, y para las personas que si entiendemos de química nos resultan incluso aberraciones.
No pretendo tirar por tierra sus teorías ni sus especulaciones, pero yo personalmente me gusta la buena información y no cualquier información. Luego va usted predicando lo mismo sobre otros foreros cuando usted hace lo mismo utilizando el desconocimiento de los demás. Me imagino que ahora su respuesta será atacarme de la forma más hiriente posible, por lo que he podido leer en infinidad de post de este mismo foro o incluso en un Faceebok de la compañía en la que trabajo, desprestigiando a una compañera mía solo por el hecho de que usted no llevaba razón.

Viendo todo esto no me ha quedado más remedio que intervenir y dejarle bien claro, que aunque usted de alisados ya nos queda claro que poco entiende, no puede creer que puede entrar en un foro publico realizar este tipo de post y quedarse tan ancho.

Su pregunta será, ¿y yo que pinto en todo esto?, Pues se lo voy a explicar.

Como bien he dicho soy comercial y hablo con muchas profesionales a lo largo del día, y si hay algo que de verdad me molesta es la mala información que reciben los profesionales, y para colmo verlo en foros quedando como gurus de la información. Yo no digo que mi información o la de mis compañeros y compañeras tenga que ser la correcta, pero tengo claro que al menos nosotros SIEMPRE podemos demostrar lo que decimos, manejamos información real. Me parece genial muchos de sus posts que ilustran a muchos profesionales, y los cuales comparto, pero dentro de la humildad queda poder decir, de esto no entiendo, sin ningún problema, y no pasa nada.

Solo el hecho de decir (por nombrar uno) que el formaldehído lo tenemos en muchos lugares del hogar, que es cierto, para quitarle la importancia que este compuesto ejerce en el cabello cuando es aplicado, pues dice muy poco de su información, por que por esa teoría suya, dejemos en paz al Señor Barcenas, que mangantes hay muchos sueltos.
Lo siento pero sus fundamentos no se sostienen.

Enviado el día: 03-03-13 a las 22:07 pm

Holassss !!! Sr Jorge....

Vaya ,, ahora resulta que usted es COMERCIAL y SI que entiende de Quimica,,,YO soy PELUQUERO y TECNICO y NO entiendo de QUIMICA...

Para empezar Sr. Jorge Usted entra representando una Firma que aunque no la mencione aqui ,lo cual es correcto por deferencia a otros Comerciales(Su antecesora no hacia lo mismo),,, Tambien a su vez entra como Alisado. Una Empresa que precisamente SATANIZA al resto con la tenencia de Formadhelidos para con ello dar relevancia a la suya....

Sr.Jorge me es grato que como COMERCIAL que es usted este avezado en QUIMICA,, seguramente las clientas se lo agradeceran y yo como TECNICO lo alabo de ser cierto .. De todas maneras UTD. aqui solo a entrado a tirar cierta informacion por tierra... NO ha aportado nada nuevo, si acaso a entre "comillas" avalar al seriedad del Producto que alisado.com Comercializa,dejando caer lo del Formadhelido en su respuesta... No es profesional aprovecharse de un POST expuesto para hacer esta accion...

Habria sido grato SR. Jorge que ya que tanto sabe sobre este Tema... Hubiese entrado en un pasado a explicar bien cual es el proceso de la Keratina pero eso si,, en general sin ensalzar unicamente la que representa.... Creo que esa Informacion de ser mas veraz que la mia ya que dice ser erudito habria sido mas de agradecer por parte de los Foristas que no la "menguada" Informcaion que un UFANO como Yo pueda haber transmitido....

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 03-03-13 a las 23:18 pm

Alisado, has echo un querer y no poder... xDD!

Enviado el día: 04-03-13 a las 00:05 am

Como bien he dicho soy comercial y hablo con muchas profesionales a lo largo del d?a, y si hay algo que de verdad me molesta es la mala informaci?n que reciben los profesionales, y para colmo verlo en foros quedando como gurus de la informaci?n. Yo no digo que mi informaci?n o la de mis compa?eros y compa?eras tenga que ser la correcta, pero tengo claro que al menos nosotros SIEMPRE podemos demostrar lo que decimos, manejamos informaci?n real......

Tras "copiar" este parrafo del Sr. Jorge queda claro que tooodos los COMERCIALES de otras Firmas hacen mal su labor..INFORMAN mal al clienten "lo enga?an",por ello el Sr.Jorge esta "molesto" luego tiene que ir el con su buena FE deshaciendo entuertos

Ocurre que el Sr. Jorge imagino que es de esos COMERCIALES que van vendiendo sus Productos como que son lo mas INN y dicen al cliente que ese o esos Productos que utilizan y no son los que EL representa son NOCIVOS, PELIGROSOS etc.. que solo el SUYO cumple las legislaciones vigentes...?Entonces porque no estan retirados el resto?....Vaya que hacen al client@ tonto...

YO Sr. Jorge estoy tambien muyyyy molesto con este Tipo de Comerciales que van con las "maldades" de otros Productos para vender las "bonanzas" del propio...

Que le conste Sr. Jorge que yo Equivocado o no he dado una informacion que creo que debe ser cierta,,Ustd. No tiene pajotera idea de lo que es un compuesto mas alla del nombre de la keratina que representa... Solo ha dicho "entender" de Quimica sin hacer ninguna exposicion mas...eso tambien lo puede decir cualquier Forista,,Vamos como si yo digo que entiendo de Avionica y a lo mejor lo mas que he hecho ha sido una cometa en mi infancia o adolescencia...

Yo no estoy a favor ni en contra de Formadhelidos, de hecho para quien YO trabajo no comercializa Tratamientos de Keratina .. Solo he dado una explicacion a la hora de escoger una Marca .... aqui hay foristas que utilizan Keratinas con un porcentaje de formadhelidos y no tienen problemas al igual que otros cuyo producto no tiene For mol...

Ayyyy!!! Sr. Jorge .....

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 04-03-13 a las 01:45 am

Creo que entendió poco, muy inteligente para exponer, pero algo diferente para entender.

Se lo explicaré de una forma más “cercana”, digo que esta muy bien exponer, pero lo que dificulta a cualquier comercial es la mala información que se da, no por tener o no una venta, si no por que dificulta la comunicación con el profesional, y es una queja que ya me llega de muchos compañeros de profesión y no algo personal.
Como ya dije en mi otro post, no entro nunca a los foros y por eso no expongo nada, pero en este caso hace un flaco favor a muchas personas si no se afianza una línea de comunicación con buena información.
Y le agradecería sobre todo que deje al margen a todo lo que no sea YO, por que por lo que veo, cuando se siente agredido dispara con todo lo que cree que tiene.

Enviado el día: 04-03-13 a las 09:49 am

alisado holasss!!!!

Te lo explicare de una forma mas "cercana" como tu dices... Me parece patetico que entreis al Foro como con la unica intencion de "atacarme" ... Hay un momento en que aburris...No entra aqui jamas,no aportas nunca nada,,, Entras ayer en el Post con la unica intencion de darme "estopa" y TU pretendes que yo me calle....

Mira campeon...Has entrado en un Tema que dices conocer,,,, Mas arriba a escrito un Forista Tato... matizando algunas de mis apreciaaciones y puntualizando otras para hacer mas constructivo e informativo el desarrollo del Post para tod@s.... Muy lejos de "ataques" como tu has hecho ¿y todo por?...

Porque trabajas para una gente que Distribuyen una marca X (aqui no la menciono) .. Que utilizan en el Argumentario principal que el Formadhelido esta prohibido, que es cancerigeno y tal,, Que excepto vosotros y vuestro Sistema lo demas es "Kaputt" ... Te repito que a mi que un >Producto lleve o no Formol o sus derivados me "resbala" si es efectivo y con calidad... Los porcentajes que lleven estaran perfectamente regulados por expertos e indudablemente TU no eres nadie para negarlo,,,,,

Aqui de Quimica no has mencionado nada,, Tan solo que eres un COMERCIAL con conocimientos(alabo esto de ser cierto)..Has entrado con el nick de la Empresa que representas alisado.com ,buscando dar relevancia... Tenias que haber al igual que otros Comerciales entrar , opinar y hacerlo sin hacer apologia de su firma...Pero claro no era esa tu intencion...

Dedicate a hacer tu labor bien e introducir como se debe esa Keratina en la que tanto crees y que no pase lo mismo que con el Definitivo... Espero que hagais una mejor y PROFESIONAL introduccion y eso no lo haras haciendo el "mindungui" en un Foro..

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 04-03-13 a las 11:08 am

A ver si lo entiendes un poco. Yo no puedo aportar nada por que enseguida gente como tú empezaría a decir que todo lo que digo es para intentar vender mis productos, ya me conozco tus trucos. De hecho es lo que estas haciendo.

Luego hablas de ayudar, claro, como has hecho tu con tocador.pro que resumiendo un poco, poco menos que le has dicho que te deje y que se busque la vida en internet con gran arrogancia. Gran ayuda.
Y no me vengas con el royo de vender, por que si quisiéramos vender hubiésemos cogido cualquier producto con formol, que funcionan muy bien, nos hubiésemos callado la boca como zorros y habríamos vendido todo lo que hubiésemos querido diciendo cosas como: “jope si tenemos los hogares atestados de sustancias de este tipo,, Barnices de muebles ,formica de las cocinas, Ventanas y aluminios etc....”

Cuando hablo de la mala información, lo que estoy exponiendo es lo que muchos compañeros de profesión me comentan, (algunos trabajan en las mejores firmas del mercado), que los profesionales están confundidos, no saben si la keratina alisa, si es una proteína, si es un componente, que no un compuesto, del cabello o si la keratina es la capital de Ucrania.
O las incompatibilidades entre productos, algo que hace estragos en los cabellos. Por poner varios ejemplos que en sucede en la realidad.

No se crea usted señor “Dios” el ombligo del mundo, por que nada tiene que ver con usted, si con la información. Y me parece muy poco profesional, usted que va de guru, meterse constantemente con los que le debaten en vez de debatir, lo que ya dice muy poco de usted.
Aunque siempre ha sido lo que ha hecho.

A mi no me la pega, me recuerda a las viejas películas del oeste cuando había siempre un hombre vendiendo el elixir mágico, hablaba mucho pero aprovechándose del desconocimiento de los presentes.

Me importa bien poco si usted se molesta, pero debemos empezar ya a aclarar que hay conceptos que no se deben pasar por alto, por que todos debemos empezar por nosotros mismos, se nos llena la boca de decir lo delincuentes que son los políticos por ladrones, y luego hacemos vista gorda a las leyes vigentes de los productos, lo cual nos pone a la misma altura que esos políticos a los que criticamos. Ya no se trata de una marca Señor de Lord, se trata de la transparencia, y si con ella a usted le compran más que a mí, solo le daré mi enhorabuena.

No me gustaría tener que entrar en lo que dijo bien y lo que dijo mal, supongo que ni siquiera usted lo sabe, por que si no ya sabría a que me refiero.
Pero si dejo bien claro, que la transparencia en la información es lo que hará que el cliente tenga la libre elección de lo que compra, pero por lo que sabe, no por lo que se le unta.

Y en vez de discutir, que se le da muy bien, lo que habría que hacer es poner en orden la información, independientemente de que yo venda productos o linternas, y si esta va a ser su argumentación, es que solo tiene un propósito personal en todo esto.

Me gustaría tener tanto tiempo libre como usted para poder dar mi opinión al respecto de muchas cosas, ortográficamente soy muy malo, pero eso no quita el conocimiento, pero por suerte para mí, tengo demasiado trabajo como para estar todo el día escribiendo.

No se lo tome a mal, que solo lleva disgustos.

Enviado el día: 04-03-13 a las 14:29 pm

alisado holassss!!!!

Has aprendido de mi a escribir "tochos" (en el fondo me admiras)...

Bla,bla,bla,bla... Todo lo que has excrito se resume a lo mismo "palabreria sin rumbo"....Has entrado aqui con un proposito que ha sido "ir a por mi" ...No entiendo que obcecacion teneis a veces tras un monitor para tomarla con alguien... Como mencione. no entras nunca, no aportaste nada.. Apareces por aqui como Albacea de la Keratina y erudito en su Quimica... Imagino que a mas de un@ forista se le abran abierto los ojos como platos por la pleyade de conocimientos que ibas a transmitir sobre el tema y lejos de todo ello.. Solo y unicamente solo te dedicas a decir que doy una Informacion equivoca, que juego con el desconocimiento de la gente (LOS TENSIOCATIVOS Y ELEMENTOS QUE MENCIONO ESTAN EN INTERNET CON SOLO PONER SU NOMBRE EN GOOGLE,SE PUEDE CONSTATAR SI MIENTO)... Lo que poasa "Quimico" que para tener la inquietud de buscar esos nombres desde el DESCONOCIMIENTO , hay que tener en verdad CONOCIMIENTO de lo contrario aquien se le ocurriria tener esa curiosidad por determinados nombres semi abstractos y nada cotidianos....

No has comentado nada que aumente la Informacion solo te centras en mi... Y CREO QUE QUEREMOS SABER TUS AMPLIOS CONOCIMIENTOS...ENSEÑANOS... es un Foro para ello, YO a diferencia de ti COMPARTO lo que creo saber y voy a la "yugular" con tipos como TU que nada me enseñan mas alla de mostrase despectivos... (a tu primera respuesta me remito)..Dime "listo" que sentido y uso tiene en la Formula los Agentes que he mencionado...

Si consideras que he sido poco acertado con Tocador..Tu amablemente y como tienes tantos CONOCIMIENTOS segun dices,,,podrias haberle respondido a su pregunta y hacerle saber de donde vienen los Quaterniums... Pero claro ello no te da "carnaza" primero porque NO TIENES PAJOTERA IDEA y segundo porque con ello no vas directo a tu objetivo THE LORD...

Sabes como habria obtenido tu respeto?.. Simplemente que por aqui hablase de las "veleidades"y "excelencias" de tu Marca y lo bien formados que estais... Entonces seguro que te abria dado lo mismo que dijese que sacais los "adhelidos" de la descomposicion del "cagarro" de los camellos... Como lo habria dicho The Lord y os favorece el Comentario entonces soy el Einstein y El Bacterio clonados...

Paso de seguir el tema contigo porque eres como una pared.. tiro balones y no tengo ni el objetivo del Gol,, solo esperar que me rebote el Balon y eso es sumamente aburrido, pero que se espera de una simple pared,,,,tonto sere si sabiendolo te sigo "chutando"...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 04-03-13 a las 15:20 pm

Alisado.com podrias exponer tus conocimientos sobre la queratina, añadiendo o debatiendo cosas, pero escribir parrafos para decir que esta mal expuesto lo otro, que tienes muchos conocimientos sobre quimica, formol etc, etc.. A los demas nos da igual tus peleas o q te caiga mal este o el otro, expon tus conocimientos, debate lo otro y igual entre todos conseguimos algo de informacion verdaderamente util ;)

Enviado el día: 04-03-13 a las 16:59 pm

Bueno señor de lord, recibe lo que da, ¿a que molesta?, pues precisamente lo que usted hace con nosotros, solo hace insultar, desprestigiar y faltarnos al respeto. Y por favor no me haga tan grande, que solo dije que de química entiendo, no que sea un maestro. Pero como ya he dicho antes, no puedo hacer exposiciones por que siempre se va ha señalar “que queremos vender nuestros productos”. Y eso si es una lastima.

Esto es un foro de debate, y como tal, tengo total libertad de entrar y decir que lo que ha dicho este señor no es correcto. De hecho ha hecho mención, entre otras cosas, a desviar la vista en el tema de los compuestos, algo que me parece muy grave, por que más allá de números hay muchas personas que son alérgicas a diferentes compuestos químicos, y me parece muy presuntuoso intentar hacer la vista gorda.

Y le recuerdo señor de lord, usted que pide respeto (con todo lo que ha dicho, por cierto tanto directamente como indirectamente), que usted más de una vez a desprestigiado a profesionales por el simple hecho de no darle la razón, y eso si me parece bastante…… Le encanta atacar, pero que no le ataquen.
Y por más que lo intente, sus palabras de odio no podrán ocasionar más que indiferencia.

blck.pro nos gustaría poder argumentar nuestro conocimiento, por supuesto con el permiso de the lord, sin que nadie se sienta agredido y sobre todo, teniendo un debate coloquial, exponiendo dudas o debatiendo aquello en lo que no se este de acuerdo. Más de una vez se ha intentado, pero siempre aparecía este señor a dar guerra con sus formas, aunque ahora se hace la victima. Si este señor es capaz de mantener de forma educada el debate, y que no insista continuamente en que solo queremos vender nuestros productos, estaremos encantados de poder ofrecer nuestro conocimiento, que insisto, solo es el que es, nada de creer que somos las maravillas, si no que trabajamos muy de la mano con organismos oficiales y legales, y eso es lo que nos da ese conocimiento, del cual se puede aprovechar todo el mundo, no solo nosotros.

Enviado el día: 04-03-13 a las 17:57 pm

yo por mi parte, alisado, estaria encantada de leer tu vision sobre los alisados, me consta que sois bastante profesionales y entendidos en el tema, lo malo es que lo que dices de que se piensen que es publicidad, es asi, lo pensaran. pero sin decir la marca, creo que es bueno saber tu opinion, al igual que tambien me gusta leer la de the lord y cualquier otro que pueda arrojar luz en este tema del formol.
se ha oido y leido tanto sobre el, que yo misma,me he pensado en hacer el alisado o no. esta claro que todo vendedor va a decir que su producto es el mejor, pero si tenemos varias visiones sobre el tema y se crea el debate, los que estamos dudosos como yo, podemos aclarar nuestras ideas.
yo por mi parte tengo informacion de profesionales mas puestos en el tema que yo y son de confianza plena para mi,
pero ya te digo, cuanta mas informacion de entendidos como vosotros, mejor.
y os lo digo a los dos, hablarnos de ello por favor, pero dentro del ambito profesional y a ser posible con ventajas y desventajas de uno y otro, asi podremos elegir la opcion q mas nos interese.
un beso

Enviado el día: 04-03-13 a las 19:16 pm

Hola the lord, he estado mirando los ingredientes de la keratina que usamos en el salon pero no aparece nada de quaternium en ellas pero buscando en google "quaternium" aparece "hydrolyzed keratin" este compuesto sí lo lleva pero no se si tiene que ver con el quaternium, entonces por lo que dices si no lleva ese compuesto ¿es mejor rechazar el producto y comprar el que sí lo lleve?

Gracias un saludo.

Enviado el día: 04-03-13 a las 20:17 pm

Holassss!!!!

Nada ,, mas alla de "recibir lo que doy" segun dice... Nos quedamos igual,Yo no amplio conocimientos que me saquen de mi error y este tio seguira creyendo que nos ha dado una leccion de Keratina... En fin...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 04-03-13 a las 20:37 pm

motxy holasssss!!!!

Para saber lo que son los Quaterniums,,mira en Google Poliquternium o Polimeros Quaternarios .. veras mejor su indicacion y usos....

Son sustancias que a traves de diferente tratamientos adquieren una elastiucidad o dureza en funcion del uso que se le quiere dar..desde una "capita" de brillo hasta un "cemento" en el cabello.... Se denominan desde poliqueternium los mas "suavitos" propoios de Shampoos, acondicionadores,Productos de styling de fijacion suave o media...Los vereis en formulas de casi todos los Productos de un Salon... sus prestaciones varian en funcion del uso que se le quiera dar,, pasa a ser Copolimeros cuando se busca una resistencia y proteccion mas fuerte,(lacas,productos de styling fuertes, Shampoos y acond. volumizantes etc... todo lo que de soporte ...luego en mas fases pasan a Acrilatos , Crotonatos etc.. los vais viendo en Productos de alta fijaciom tipo fijadores extra fuertes, lacas extra fuertes,Geles tipo ICE. etc...

Son revestimiento fino,, puede ser blandito para una Proteccion ante la agresion solar, herramientas termicas,"taponamiento",brillo , tambien aumenta su dureza para darle mas grosor a la fibra en su revestimiento para darle mas cuerpo a cabellos ante el Brushing o finish y asi sucesivamente....Tambien a su vez tiene un efecto positivo ante los iones negativos que produce el cabello... Tiene multiples propiedades y segun su Finalidad les acompaña una numeracion.. Por ejemplo Poliquternium 22,33 etc.... Algunos son mas costosos de elaborar porque se destinan a un unico fin por lo cual muchas Firmas utilizan otros mas standares y economicos,,no malo por ello pero si menos ideado para dicho efecto....

Este "revestimiento" que les envuelve igual que es una "traba" para entrar algo, tambien dificulta un poco la salida de ese "algo"...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 04-03-13 a las 21:41 pm

Sería fantástico poder aprender de todos aquellos que tenéis una gran base técnica y queráis compartirlo.

Estoy con blk y tabare, Alisado, me encantaría poder leer un debate sobre el tema, si lo consideras conveniente.

El boxeo lo prefiero en televisión aunque ya no lo emitan en abierto.

pasad una gran noche

Enviado el día: 04-03-13 a las 23:55 pm

Alisado has pasado de profesional de la química a que no eres un maestro. Has puesto a caer de un burro a un forero sin exponer tus verdaderos argumentos, eso si, te excusas para no hacer publicidad en cubierta, no te preocupes, ya hay muchos moderadores (enigmáticos), que si lo consideran oportuno te lo borrarán.

Alisado.com en mi tierra se le llama "tirar la piedra y esconder la mano". Pero cada uno utiliza sus mejores técnicas de verder o de mal vender.

Y ten claro que no es por defender a The Lord, es por el esfuerzo de leeros a los dos, para no sacar nada en claro. Algo si, Alisado a dejado patente que no le cae muy bien The Lord, ahora nos queda la duda, si el Señor de Alisado con su Quimicefa escondida o el Señor The Lord, con sus tochos, ¿Qui lo sa?.