Dominar la cana

Enviado el día: 20-09-13 a las 11:59 am

Holasssssssss!!!!

Continuamente leo aquí problemas y más problemas con la cana y es a su vez con lo que más me "bombardean" cuando privativamente se me comenta...

La cana cristalina se puede tapar de diversas maneras pero siempre utilizando técnica y no solo aplicación.

La base de todo es el "mordiente" que fue la técnica más extendida pero luego están la de "efecto mordiente"... Los colores con las normativas han variado fórmulas y han perdido consistencia en los pigmentos granulosos que son los que mas cobertura daban, ahora el porcentaje de difusos es mayor porque se desarrollan con mas facilidad y dan mas colorido. Luego ya están los "fugitivos" que son super intensos pero se pierden con mas facilidad por ello lo de "fugitivos"...

Técnicas hay varias pero yo os dire las dos que mas me gustan....

Sobre la cana antes de poner el color deseado aplicar unos gramos del tono base con agua para que este mas licuado ..nunca mas de tres partes de agua respecto a los gramos de color. esto solo es posible con bases ya que los pigmentos suelen ser granulosos y la cuticula suele hacerse un tanto porosa al contacto con ellos sin la utilizacion de oxidante (por ello las bases son "tapacanas" porque se basan en granulosos principalmente)... Se ha de hacer con la misma meticulosidad que si se aplicase un color normal y no hacerlo a modo de baño... particiones finas y cubriendo solo la raiz canosa.. tras 10 minutos de exposicion ya podeis aplicar el color deseado sin tener que poner tanta base ya que con la "carga" de base anterior ya le habeis dado cobertura a la cana... Con esto conseguis que al reducir en la mezcla final el contenido de color base y poner mas cantidad de tonos con reflejo o matiz , los colores son mas limpios y luminosos porque en este caso dominan mas los pigmentos difusos o fugitivos si los hubieren...

Otra tecnica muy buena es aplicar en el color la 0x. de 30 aunque la cana sea cuantiosa...El proceso ya entonces dura 40 minutos.... La explicacion logica es esta.... Si tu aplicas un color sobre la cana cristalina (siempre con un porcentaje base o dorado)los primeros 10 minutos del proceso,la oxigenada se va diluyendo en volumenes mientras hace "efecto mordiente" tras esos 10 minutos ya ha "mordido" la cana y la ox. se ha quedado ya en 20 vol.... A partir de ahi el color ya toma otra dimension... actua los 30 minutos correspondientes pero con la cana ya "trabajada" y con una carga de color metida por la porosidad que da la ox. con los primeros 30vol. durante esos 10 primeros minutos y luego ya transformada en la habitual a 20 vol por el propio proceso de oxidacion.... Con estas dos tecnicas si las haceis habituales y le pillais el "tranquillo" os dareis cuenta como podeis hacer tonos con mas cromaticidad ya que no os veis obligados a utilizar tanta base en la mezcla...

Como he dicho hay mas tecnicas pero son mas complejas y laboriosas y entiendo que aqui mucha gente trabajais sol@s o corto de emplead@s... esta las pueden hacer todo el mundo.

Bueno ya os he dado un poco mas de ayuda con esas joias canas que tanto agobian...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 20-09-13 a las 14:00 pm

The lord... The lord... tú y tu enciclopedia compartida desinteresadamente... la "vieja guardia" debería adorarte y los "new wave" tendrian que venerarte. Un saludo.

Enviado el día: 20-09-13 a las 15:03 pm

sharon holasssssss!!!!

Por esto procuro mantener la privacidad de mi trabajo porque asi puedo aportar libremente ,opinar lo que pienso sin tener intereses comerciales..Nadie podra decir que quiero venderle algo...Si me equivoco lo hago YO y no por defender a una Marca que me pague y pueda provocaros engaño por ello... Hay quie por mi participacion dice "chapeau" pero siempre estara quien diga que soy "sobervio" es inevitable, existen personas que les cuesta entender que siendo este una Profesion anarquica haya quien sea mas "democrata o republicano"....

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 20-09-13 a las 15:06 pm

Buenas tardes, cuando usted usa la técnica de los 30 vol , para la cana complicada, se debe elegir un ton más oscuro del que queremos conseguir, ya que estamos usando oxi. De 30 vol,? , o no.?

Enviado el día: 20-09-13 a las 19:32 pm

gracias the lord, lo explicas muy bien, un beso

Enviado el día: 20-09-13 a las 20:36 pm

Nhat holasssssss!!!!

Depende la coloracion que uses si.No todas las Firmas tienen la misma correlacion de color... Si todo el cabello es blanco pues es probable que debas bajar tono,, tambien depende de la altura deseada... Hay coloraciones que un 8 te cubre perfectamente una cana ,Koleston casi lo hace con un 9 en cualqier cana pero "casi"y en cambio L´Oreal que es la firma mas vendida del mundo es la que te deja mas trasparente...ocurre como con los dorados hay firmas que tienen con ellos la misma cobertura que una base y otras que solo te dan el 70% de prestacion para ello....

Esto son tecnicas pero quien conoce los colores que utilizais sois vosotr@s..

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 20-09-13 a las 20:49 pm

Perfecto the lord, yo misma no lo hubiese explicado mejor......... Perdona es que HOY ES VIERNES!!!!!!!!!!

Enviado el día: 20-09-13 a las 21:16 pm

lo he entendido profe ¿algun deber para el lunes?
jejjejeej muchas graciassssss me sirve de repaso porque luego sabes lo que hacemos?????? lo que mas nos convenga jejej
en mi caso con los tintes que utilizo ...cubren perfectamente la cana a 20 y en altura 9.
un besote

graciasssssssssssssssssssss

Enviado el día: 20-09-13 a las 22:08 pm

Otra técnica es preparar el color tal cual con su oxidante, y añadirle de 5 a 10 gr de un 00 o superaclarante natural o dorado a la mezcla pero este sin su parte correspondiente de oxidante. Las cristalinas no se resisten.

Enviado el día: 20-09-13 a las 22:44 pm

Muchas gracias The Lord.

Enviado el día: 20-09-13 a las 22:48 pm

En muchos casos lo que falla no es el tinte en sí, ni la oxigenada, ni la aplicación, sino la elección de color en si. (por miedo a que le oscurezca de más) les queda una cana cubierta pero a una altura mucho más clara de lo que pretenden.

Enviado el día: 20-09-13 a las 22:53 pm

¡Viva la soberbia!!!! cada vez me gustan más las soberbias explicaciones de este señor

Enviado el día: 20-09-13 a las 23:04 pm

A mi en la escuela, me enseñaron mitad de color base, mitad color reflejo agua de 20 vol, para 50% de canas. También la prepigmentación (videos en youtube) o dar oxigenada de 20 vol. directamente a la cana (mordiente)y después dar el tinte. Qué tal??? Da mejor resultado estas 2 técnicas???

Un saludo a tod@s.

Enviado el día: 21-09-13 a las 13:41 pm

En cuanto a tu primera técnica, dicho sea de paso de la vieja escuela difiero no a si de la segunda que con matices estaría más en sintonía, si me permites amigo the te argumento porque ese sistema además de obsoleto, los resultados son inciertos: En el caso del tinte puro con agua decirte que el tinte con agua no desarrolla los pigmentos y es más riesgoso porque el tinte cuando esta puro, tiene su PH máximo, con lo cual puede crear irritaciones y ocasionar picores. Por otro lado estamos depositando pigmentos que no se desarrollan, cuando llega el color final con el oxidante, se encuentra que con la misma cantidad de oxidante, debe desarrollar más cantidad de pigmento. Con lo cual puede quedar un color más oscuro o manchado, que sería la típica corona frontal más oscura que lucen algunas señoras.Te lo digo con cariño y sin acritud y para que sigas aprendiendo.

Enviado el día: 21-09-13 a las 13:45 pm

princes holasssss!!!!

En la escuela no te pueden enseñar todas las tecnicas posibles en cada Servicio porque en dos años no da tiempo ..Te han enseñado lo mismoq ue se enseñaba hace años... Te dan la preparacion justa para que salgas pudiendo ejercer en un salon la profesion pero no te dan la categoria que supuestamente acredita el titulo....

Cuando estes metida en materia dentro del Salon vas aver cuanto hay que aun no sabes... Pero vaya esto que te han enseñado es correcto pero basico y aparte te limita mucho para la intensidad del reflejo o matiz....

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 21-09-13 a las 13:55 pm

andres holasssss!!!

Si opinas asi imagino que lo has probado y no te a funcionado,,,bueno pues dejemoslo en que yo doy una informacion del todo erronea y tu eres veraz.... Perfecto ...Por cierto espero que no te haya pasado con la coloracion de L´oreal...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 21-09-13 a las 13:59 pm

Por eso el método más seguro seria precolorar 1 parte de color mas dos partes de activador Cada color objetivo se debe precolorar con un determinado reflejo, siempre aplicaremos un tono más claro del objetivo final. ejemplo color objetivo: 7 natural precoloraremos con dorado un tono más claro del color objetivo sería de esta manera 8/30 en una proporción de 1 2
La aplicación de la precoloración ha de ser con mucha suavidad, sin depositar excesivo producto, ya que el color final debe tener contacto con el cabello
Se debe dejar un tiempo de exposición de 10 minutos, luego limpiar el exceso de producto con una servilleta o toalla de papel y aplicar el color final con el oxidante escogido. Esto es Gratis para todas mis hermanitas con “H” peluqueras.

Enviado el día: 21-09-13 a las 14:03 pm

Agradezco enormemente este tipo de post, pues me enriquecen mucho. Tengo un archivo en el Word, llamado "técnicos de peluquería" donde guardo joyitas como esta. GRACIAS a todos los que de forma altruista, no tienen inconveniente en compartir sus conocimientos y experiencia!!! Yo, dentro de mis grandes limitaciones, intentaré compartiros (como he hecho en más ocasiones) cosillas que vaya descubriendo de esta bonita profesión.
Un saludo a tod@s.

Enviado el día: 21-09-13 a las 14:14 pm

Holassss!!!!

Ante las dudas del amigo Andres os pondre un ejemplo de comno trabajamos las canas ben algunas ocasiones que he expuesto segun su grosor ya que quizas es que el bueno de andres mira las canas por igual ..

Espero que con esto quizas la informacion que os doy sea mas completa

CUBRIR CANA CRISTALINA

Pre- pigmentación (para cabellos canosos y contornos)

Formula
1 1-3 de agua segun textura
tono natural agua

CANA FINA

Si eligió un 8 poner un 9 mas claro agua

Ejemplo

Si es un 7/ 8 se pone un 8/ 0 agua (15 mil-45 mil)
Se pone en la raiz cana o en el contorno canoso
durante 10 min. S/ calor (no se enjuaga)

CANA GRUESA

aplicar el mismo tono natural de un 7/ 8
poner un 8/ 0 agua 15 mil-45mil.

CANA GRUESA

aplicar un tono más oscuro al 7/ 8 y aplicar un 6/ 0 agua 15-45 mil.

ESPERO Andres que siguiendo estas pautas estes mas convencido...Veras como hasta "El maligno" l´Oreal te acabara seduciendo

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 21-09-13 a las 14:22 pm

holassss!!!

Caray le di al enter sin releer

En cana fina siempre poner un tono mas claro que el deseado para pre ,no lo aclare ien

Y lo de CANA GRUESA que se ve repetido es MEDIA-GRUESA y despues GRUESA...

Andresillo etas danado la tecnica del balanceo de color ,, es decir dar y fijar el color en unos medios y puntas que ya estan coloreados (porosos) y para esop no hace falta ni tinte ,, simplemente con el baño de color.... Creo que me has leido mucho ,, he escrito un par de "tochazos" sobre el balanceo de colores en el pasado y aqui lo saben,,,

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 21-09-13 a las 14:24 pm

The no quiero decir que lo tuyo es malo y lo mío bueno simplemente es la vieja escuela, uno de los problemas de la vieja escuela que hay conceptos que están tan enraizados, que se dan por buenos, que conste que mi madre también me enseño en poner tinte puro, pero no por hacer durante cuarenta años lo mismo quiere decir que esté bien, simplemente llevas cuarenta años haciendo las mismas cosas igual de mal. Un señor que estuvo poniendo tornillos durante cuarenta años y un día le dijo uno más joven estas poniendo el tornillo mal, a lo que este le contesto con cierta sovervia, mira chico yo tengo cuarenta años de experiencia apretando tornillos, el chico le señalo porque apretaba mal los tornillos y el Hombre orrorizado se dio cuenta de que llevaba 40 años de experiencia apretando mal los tornillos. Moraleja la expereriencia no siempre es la madre de la ciencia.

Enviado el día: 21-09-13 a las 14:44 pm

No amigo lo que tú estas ablando seria la técnica de RECOLORAR ¿Qué es recolorar? Es recuperar tono y reflejo este es otro tema distinto del de las canas, este cabello ya esta oxidado solo necesita aporte de pigmento, os pondré un ejemplo pero esto totalmente Gratis para todo ese público que me sigue que yo tanto quiero y a mi tanto me quiere: ejemplo RECOLORAR PARA RECUPERAR TONO Y REFLEJO: hemos perdido reflejo y ½ tono. Siempre trabajando a 20 vol en raíz.
Aplicaremos en raíz dejaremos un tiempo de 20 minutos, prepararemos producto fresco para medios y puntas, dejaremos 10 minutos de exposición. Y después Con gotas de agua emulsionaremos durante 5 minutos. Así recuperaremos tono y reflejo.

Enviado el día: 21-09-13 a las 14:45 pm

andres holasssss!!!

Mira hace 40 años todas las canas eran canas y 40 años despues se dan cuenta que solo las une que son cristalinas.. Yo ya he separado los grosores y me extendi mas... No voy a dar aqui un curso de color complejo porque no se puede en letras y tampoco lo voya extender... He puesto un par de tecnicas faciles y sencillas ... quien las quiera seguir pues adelante... Si tu dices que a ti asi no te da confianza pues no te puedo decir mas... me parece bien lo del "pigmento para desarrolar ya tal y tal pero hasta la Hennna se incrusta y va con agua.... No olvides andres que APARTE DEL PIGMENTO UN COLOR EN SU COMPUESTO DENTRO DEL TUBO LLEVA MULTIPLES SUSTANCIAS ALCALINAS ...y te dire Andres y por saber esto ahy gente que PAGA ... que la funcion de este proceso inicial es "barnizar" la melanina y craer un "habitat" mas adecuado AL PIGMENTO COLORANTE Y QUE SE DESARROLLARA en la aplicacion posterior... La primera fase solo da CARGA DE COLOR (ya lo dije arriba)

ahora sigue hbalandome del "aprietatornillos" de hace 40 años..

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 21-09-13 a las 15:05 pm

Sigo por aquí (La función de este proceso inicial es "barnizar" la melanina) El alcalinizarte del tinte, (hidróxido de amonio), hincha la estructura del cabello, abriendo las escamas.
El oxigeno comienza a reducir los pigmentos del cabello que como bien sabes los principales son tres EUMELANINA,son de un color marrón rojizo,TRICOSIDERINA,que tiene una coloración naranja amarilla, y la FEOMELALINA que tienen un color amarillo pollo, todas ellas en diferente concentración crean las alturas de tono. Bueno sigo a la vez que va depositando y “soldando” los precursores de color, que en esta instancia se van desarrollando y transformado en pigmentos. Por eso a veces cuando nos quedamos cortos con los volúmenes de oxidante los PIGMENTOS no se terminan por desarrollar por que les falto oxigeno, y el color no se expresa correctamente en altura de tono y reflejo
Por último los activos tratantes aportan cuidado, brillo y cierre de cutículas.The no te quejaras le estoy dando nivel a tú post,”pa eso semos ermanitas sin H de pofesion”

Enviado el día: 21-09-13 a las 15:09 pm

The Para no ser peluquero “ta bien no”

Enviado el día: 21-09-13 a las 15:21 pm

andres holasssssss!!!

Yo estoy dando una explicacion logica no me meto en tecnicismos cientificos porque solo pretendo dar soluciones a un problema que leo a veces...No estoy dando un curso de color...

Por la hora en que metiste el Post anterior y este TAN TECNICO se da por hecho que has tenido tiempo de naveghar por INTERNEt y buscar alguna salida para rebatir aunque no tengas ni puta idea de la EUFELAMINA o la funcion de un BENZENO (aqui no lo previniste),, Pero vaya ya me gustaria que este intres que muestras por APORTAR algo lo hicieses mas a menudo ,,Aunque busques por INTERNET ..los copia y pega no se han de criticar nunca porque el buscarlos demuestra un interes por aportar...

No has dado nivel a mi Post porque no hablo de Quimicas ni "tecnicismos" solo pretendo ayudar en la cana ...

Espero que esta participacion que he provocado en ti en lo sucesivo nos siga dando TODO LO POSIBLE DE TU SABIDURIA y no solo se limite a satanizar a LÓreal.Marco Aldany, Mercadona y El Maligno... (Esto da yuyu).. Bienvenido andres al Mundo de la Peluqueria espero que continues con estas ganas de aportar que has hecho hoy ...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 21-09-13 a las 15:27 pm

Andres por cierto ahora no te me pongas a buscar lo que es un BENZENO,la relacion que tiene con DIAMINOTUELENOs ,, lo que influye la RESORCINA y me respondas de aqui a media hora cuando hayas buscado lo que es.. luego te meteria mas cosas y todo esto no cara nadie nada .. ... No quiero alargar esto ,,, da tu solucion a tapar Canas como ha hecho Ponce y ya esta ...

un saludo

The Lord

Enviado el día: 21-09-13 a las 15:56 pm

andres he borrado tu Post .. enseña lo que puedas y veas que puede ser de interes pero deja de aludir como "ermanias" "y H" a foristas que por algun motivo tuvieron desacuerdo contigo estas continuamente buscando esa alusion y no procede,,, Explica lo que quieras pero siempre vinculado al Post

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 21-09-13 a las 16:12 pm

Tú palabras de aliento me animan a seguir impartiendo mi magisterio a que como tú siguen buscando en el maravilloso y apasionante mundo mundo de la peluqueria, el conocimiento. Pues animado por tus palabras y con tú permiso seguiré dándole nivel a tu post que el tema lo merece.REPIGMENTAR. ¿Que es?Repigmentar es reconstruir la base de tono al color final. Ejemplo cuantas veces nos viene una chica rubia altura 9 a 10 y por su graciosa voluntad nos dice que se quiere oscurecer el cabello, teniendo en cuenta que su raíz es natural altura 3 y medios en una altura 7 y puntas altura 10 y el color que desea (color objetivo es un 5 natural) En este caso realizaremos como dije antes una REPIGMENTACION : Antiguamente se repigmentaba con tinte y agua, pero el agua no tiene el suficiente oxígeno para desarrollar el tinte, con lo cual no es suficiente…sigo

Enviado el día: 21-09-13 a las 22:18 pm

andres holassss!!!!

Hablamos de "PRE" y no de "RE",,,Pero vaya si quieres utilizar este Post para explicarnos como haces la RE y no abrir uno nuevo para que se destaque mas y alimentar con ello para bien el Foro creo que todos los foristas estaremos encantados , me da lo mismo que los busques en INTERNET o que sea como lo haces, lo imporatante es que tienes intencion de compartir y NO ALUDAS a ningun@ forista ya que eso a nadie le aporta nada ni creo que les resulte de interes...

Tienes el Post y el Foro abierto para la opcion PROFESIONAL que decidas...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 22-09-13 a las 00:13 am

Bueno, el caso es que como estoy probando una coloración, que compró directamente a fábrica y al no tener intermediarios, me resulta económicamente atractiva, ( a parte de otras cualidades como la fusión rápida entre la crema colorante y e, oxidante y la neutralidad de los matices en los tonos bases que son los que he probado y algunas cosas más ), pues resulta que el problema que tengo, es la cobertura en Canas difíciles, que con mi coloración actual, no la tengo, así que dejando a parte tecnicismos, lo cierto es , como dice The Lord, que lo que necesitamos son soluciones ràpidas y pràcticas, así que la de usar 30 vol, que aunque os parezca muy extraño, yo no lo sabía ( siempre he usado 20v para cubrir canas), me parece lo más práctico , si me funciona, y así no tengo que andar con mordientes previos, pre coloraciones o pigmentaciones etc etc, El tinte a 30 y "San se acabao" eso si que es práctico y nos facilita el curro.
De todo, me quedo con eso, así que si me funciona, lo escribire aquí para agradecer el consejo.
El resto lo agradezco y aprendo, pero cuanto más sencillo y práctico mejor.

Enviado el día: 22-09-13 a las 00:30 am

en su dia cuando lo dijo the lord.....me quedé dudosa...ya que la vieja escuela siempre fue 20 para la cana.
desde que hago mezclas y como sabes ya conocemos los cabellos y distinguimos de tipos de canas........cuando una cana difícil le aplico 30 con su pigmento y veo que cubre a la perfeccion...me digo.....que pena no lo haber conocido hace unos años jajajajaj
ya veras que bien te va.

un saludo a todos

Enviado el día: 22-09-13 a las 01:19 am

Gracias Adelaida, pero cuando dices 30 con su pigmento, a que te refieres? A qué preparas el tinte a 30 y ya esta.? o a que haces una prepigmentacion?

Enviado el día: 22-09-13 a las 01:25 am

preparar el tinte con 30 volumenes.

no sabes como te entiendo con el tema de reducir costes...en el norte no son conscientes de lo que hay en la mitad sur.

un saludp

Enviado el día: 24-09-13 a las 19:35 pm

tengo una clienta con una cana tan duraaaaaaaaaaaa, que ninguna técnica me vale 8excepto la deco, que no se lo hago pues ella no quiere y yo tampoc o)
con color muy oscuro, cubre, pero no quiero el oscuro claro.
¿Qué me decis?
color natural castaño oscuro, 20% de cana repartido en proporción por todo el cabello.
colores usados, marrones, dorados y rojos a 30 v. 40 minutos
cubre parte de las canas con perfeccion casi plena, pero hay otras mas rebeldes que solo se emborrachan.
gracias de antemano

Enviado el día: 24-09-13 a las 22:35 pm

Aportando mi granito al asunto.

La prepigmentacion tal y como la explcia The Lord ( tinte mas agua al 1 mas 3) ya la conocía y creía q era un poco truco de andar por casa pero recién salido de la academia estaba en el dosier de un curso de color de Wella. Evidentemente le di fiabilidad al asunto y he seguido haciéndolo hasta hoy.

Enviado el día: 25-09-13 a las 16:05 pm

Tab, este truco me lo dió un tecnico, en una ocasión, que la cliente, muy joven por cierto, tenía un 90% de cana muy dura y quería una altura 9, por encima de todo (luego para mas inri, llevaba mechas)
haz un mordiente con oxi de 20vol champú neutro a partes iguales, tiempo de exposición 15 min. aplicamos color 40 min. y luego, al pasar al lavabo, como ya el mordiente tenía champú y el tinte acción limpiadora, se aclara el tinte masajeando el cuero cabelludo y se aplica mascarilla para sellar la cutícula y no escupa la cana el pigmento.
Funciona
Otra opción es lavar previamente al color, con el champú alcalino de las keratinas, para abrir bien.

Enviado el día: 02-10-13 a las 21:19 pm

Hola
Llevo mucho tiempo leyendoos pero nunca me había animado a escribir. Quería darte las gracias The Lord por los consejos. Tengo una clienta a la que nunca soy capaz de cubrirle bien la cana, hoy ha venido y gracias al consejo de ox de 30 durante 40 minutos, por fín he conseguido que quede bien cubierta. Asi que lo dicho, muchas gracias.

Enviado el día: 26-01-20 a las 23:29 pm

Es que más sabe el diablo por viejo que por diablo. Lo hice tal cual lo leí de usted y me ha resultado. Me quito el sombrero

Enviado el día: 06-04-20 a las 20:23 pm

Dare mi humilde opinión y lo que yo hago en canas difíciles y consigo resultados muy buenos importante la aplicación así como no regatear en la cantidad de tinte ,imaginar que queréis pintar una pared y necesitáis 10kg de pintura y ponemos 5kg estamos "estirando la pintura y no cubre y aparece el color de abajo"
lo que yo hago es poner un film transparente cubriendo la cabeza con ello consigo prensar el tinte al cabello y la verdad es mano de santo ,a la persona con piel delicada pues no lo hago

Enviado el día: 20-04-20 a las 17:15 pm

Hola, como se lograria pasar de cabello con canas a cabello blanco? Basta con deco de 20 vol o 10 vol? hay que tener en cuenta algun proceso mas?
Gracias!