¿Produce cavitación 40-45 KHz?

Enviado el día: 06-05-09 a las 13:34 pm

He visto aparatos de us que en su descripción, aparece la palabra cavitación. ¿Realmente con esos KHz se produce cavitacion?

Enviado el día: 06-05-09 a las 21:32 pm

El mensaje ha sido eliminado, para que se produzca el efecto ha de ser entre 25 y 35 Khz.

Besitos

Enviado el día: 06-05-09 a las 23:28 pm

Disculpad, el link correcto es:

http://www.beautymarket.es/estetica/foros_respuestas.php?secforo=4&numero=307013

En cuanto a los valores dados por mi amiga Cristina, TOTALMENTE INCORRECTOS. Un beso

Enviado el día: 07-05-09 a las 12:16 pm

cavitación hay hasta de 400khz que es la que yo tengo, una cosa es que sea cavitación estable o inestable, tampoco es correcto lo que se decía de hasta 100khz

Enviado el día: 07-05-09 a las 14:52 pm

Por si quedan dudas a estas alturas...

- Rango de frecuencias entre 20 kHz - 100 kHz: Desintegración celular, desinfección, rompimiento de polímeros, liberación de enzimas. Cavitación inestable, a potencias y pulsados suficientes para la implosión.

- Rango de frecuencias entre 100 kHz - 1 MHz: Degradación de enlaces orgánicos clorados, TBT, MTBE, liberación de enzimas. Cavitación estable a potencias superiores a 1 w/cm^2 en contínuo

- Rango de frecuencias entre 1 MHz - 10 MHz: Desorción de moléculas orgánicas adsorbidas sobre superficies sólidas. Las sustancias orgánicas se hacen disponibles para su biodegradación, la cual también tiene lugar. Pseudo cavitación a potencias superiores a 2,5 w/cm^2 en contínuo.

Resumiendo: En rangos de frecuencias bajas (20 kHz - 100 kHz) se generan burbujas de cavitación que dan lugar a fuerzas de corte muy potentes, cuyos efectos son extremos. En rangos de frecuencias medias (100 kHz - 1 MHz) se producen burbujas de cavitación más pequeñas pero aún efectivas, así como reacciones radicales sonoquímicas en el medio (agua). En rangos de frecuencia altas (mayores a 1 MHz) los líquidos comienzan a fluir a nivel molecular.

Besos

Enviado el día: 07-05-09 a las 20:41 pm

...creo que hay muchísima diferencia entre 100khz a 1mhz, mucho margen de frecuencias como para que mayores de 100 no son cavitación, en el grafico está claro, es cavitación pero media, por tanto menos riesgos de efectos secundarios y daños, en concreto los ultrasonidos de 380-410khz tienen un estudio hecho donde se demuestra que hay implosión de burbujas, obviamente no tan grande como los de baja pero igualmente efectivos y seguros, por tanto no me parece correcto el que se diga que para que sea cavitación efectiva tiene que ser de menos de 100 y que de más simplemente no es cavitación...

Enviado el día: 08-05-09 a las 23:30 pm

Esmeralda, no es por polemizar, entiendo que tienes mas conocimentos fisicos que yo, pero si digo que la frecuencia es esa, es porque me han coincidido en ello varias personas, no tengo estudios fisicos hechos por mi referente a ello ( como todos sabeis no soy fisica) pero me parece raro que la mayoria digan que para hacer el efecto tiene que tener entre 25 y 35 y tu digas que no, es decir eres la unica persona que dice que no demostrandolo cientificamente, pero entoces.... todos los demas mienten?? o.... no tienen conocimientos?? o que pasa?? no entiendo.

Enviado el día: 08-05-09 a las 23:31 pm

Y es verdad que tu si tienes datos cientificos con respecto a ello pero entonces no entiendo porque el resto de personas dicen lo contrario, es por vender?? no creo... nuse....

Enviado el día: 09-05-09 a las 13:52 pm

Cristina, ni un sólo técnico te va a decir que el fenómeno de cavitación está limitado entre los 25 - 35 Khz. Si te hubieras molestado en leer el post en el que lo expliqué saldrías de dudas. Un beso

http://www.beautymarket.es/estetica/foros_respuestas.php?secforo=4&numero=307013

Enviado el día: 10-05-09 a las 14:52 pm

Por otro lado, en la siguiente tabla se puede apreciar que para alcanzar el umbral de cavitación inercial (implosión de burbujas) con un equipo de 400 Khz (5 x 10^5 Hz) la densidad de potencia necesaria sería aproximadamente de 45 w/cm^2. Algo impensable para su aplicabilidad con fines estéticos. Saludos

Enviado el día: 10-05-09 a las 16:47 pm

Esmeralda, por un lado, tu explicacion la entiendo perfectamente, por otro lado, me parece muy osado decir que ningun tecnico me dira eso ya que si que me lo han dicho y no ni uno ni dos.
Yo no voy a discutir quien tiene razon porque como he dicho no tengo los conocimientos de fisica que tienes tu ni los que tienen otros tecnicos.
Doy por zanjado el tema, no creo que una esteticista haya de tener tantos conocimientos de fisica, que, cuanto mas se tenga mejor, pero no creo que sea nuestro fin.
Existen unas herramientas para trabajar, que hoy por hoy estan en el mercado y podemos contar con ellas y sincermente, si fueran tan perjudiciales ya se hubieran tomado cartas en el asunto por quien tuviera competencia.
Un Saludo

Enviado el día: 11-05-09 a las 08:37 am

Cristina o no me guiaria por esos razonamientos... antes fumar no era perjudicial, el aceite de oliva hace anos era de lo peor, como el pescado azul p.e. ahora me recomiendan no operarme de la miopia.. en fin que los estudios se alargan en el tiempo y nunca se sabe.

Enviado el día: 11-05-09 a las 09:47 am

Cristina estoy estudiando fisioterapia en la universidad y el profesor de electroterapia dice que es una barbaridad usar frecuencias bajas que llegan a hueso. Hay estudios en los que se demuestra que los ultrasonidos pueden llegar a seccionar nervios. No son un juego de niños.

Enviado el día: 12-05-09 a las 19:22 pm

rorro, es muy interesante, qué dice tu profesor acerca de las frecuencias seguras para la cavitación?
Un saludo

Enviado el día: 12-05-09 a las 21:43 pm

Esmeralda,qué te parecen estas cracterísticas técnicas?
Frecuencia_________40Khz
Potencia máxima____3w/cm2
Modo_______________pulsado y continuo
Diámetro cabezal___55mm.

Enviado el día: 13-05-09 a las 09:26 am

gracias rorro por tu comentario, ya pensaba que me estoy volviendo loca por no convencerme las de baja frecuencia, a mí fué lo mismo que me dijo un ingeniero en su dia, y hace poco hablando con un médico, cuando le dije la potencia de mi máquina me dijo eso es una cavitación y muy razonable.- Una curiosidad...¿dos aparatos iguales...puede sonar más los ultrasonidos en uno que en otro y ser simplemente un tema de variante de oscilación? porque a mí no me convence eso, gracias de antemano

Enviado el día: 13-05-09 a las 10:16 am

dm, Los parámetros de ese equipo se corresponden con una ultracavitación inestable (implosiva). Un saludo

Enviado el día: 14-05-09 a las 00:33 am

Hola a todas. Hoy le he preguntado a mi profe sobre frecuencias para tratamientos estéticos y me ha recomendado 1Mhz, que profundiza hasta 6 cms, suficiente para tratar panículo adiposo.
¿Sabeis porque pitan los oídos con la cavitación? Porque el periostio (capa que envuelve los huesos) es el mejor conductor de ultrasonidos y transmite la onda por todos los huesos hasta llegar a los huesecillos del oído interno. Según esto a mis clientes les trataría el abdomen y de paso toooooodos sus huesos. ¿no creeis que es un tratamiento demasiado invasivo para ser sólo estético?
Otra cuestión que me planteo: si hacer una dieta drástica de esas con las que pierdes 4 kilos a la semana es tan perjudicial para la salud, ¿no lo será también hacerle perder al cliente 3 cm de contorno en 1 hora? Me parece demasiado radical.
Yo de momento me planto y espero a que el tiempo ponga en sus sitio a la dichosa cavitación. No e importa *dejar pasar esta oportunidad* de mejorar el negocio. Quiero dormir tranquila. Soy antipelotazo.

Enviado el día: 14-05-09 a las 09:58 am

Gracias por contestarme Esmeralda.Un saludo.
Yo pienso lo mismo rorro,no creo que sea muy bueno lo del pitido en el oído,pero a lo mejor es como el solarium,etc. que si abusas es todo malo.

Enviado el día: 15-05-09 a las 18:35 pm

Magnífica exposición, rorro. Comparto totalmente tu decisión y me felicito de que el colectivo docente esté a dia de hoy en total sintonia con mi denuncia. Un beso

Enviado el día: 15-09-09 a las 05:37 am

perdona esmeralda estaras harta de explicarlo pero tengo ganas de comprar un ultracavitacion estetico y te paso los detalles para ver si es inestable y puede traer efectos colaterales o no mira tiene dos cabezales
frecuencia:40kHz/3MHz
potencia de salida(W): 40kHz:50 y 3 MHz:30
Densidad de potencia por cabezal(W/cm2): 40kHz:2,5 y 3MHz: 3,5
modos de emision continuo y discontinuo 1:5
me explicarias un poco de que se trata y como lo ves?
Desd ya te estoy eternamente agradecida soy de Argentina.
Saludos

Enviado el día: 15-09-09 a las 09:35 am

Estimada lali, a lo largo del último año el tema de la cavitación ha suscitado en este foro, por su actualidad, un enorme interés. Te recomiendo que revises posts anteriores tecleando la palabra -cavitación- en la ventana -buscar mensajes- tanto en este canal como en el comercial. Podrás acceder a información teórica, a valoraciones técnicas y de eficacia de equipos presentes en el mercado, así como a acalorados debates relativos a la conveniencia y potenciales efectos negativos sobre su uso.

En relación al equipo, simplemente comentar que combina dos regímenes de frecuencias ultrasónicas: 40 khz (Cavitación inestable ó implosiva) y 3 Mhz (Pseudocavitación). El rango de densidades de potencia asociadas a cada frecuencia de trabajo es estandar.

Un beso

Enviado el día: 17-09-09 a las 03:48 am

GRACIAS!!! PERO MIRA AL FIN DE CUENTAS CONSULTE CON UNA AMIGA QUE TRABAJA EN UN CENTRO DE ESTETICA CON MEDICOS Y ME DIJO EN SU OPINION NO VE GRANDES RESULTADOS CON ESTE APARATO EN SI,ENTONCES RENUNCIE A LA COMPRA Y EN SU LUGAR ME COMPRE ELECTROESTIMULACION A TRAVES DE ONDAS RUSAS E INTERFERENCIALES PUES YO TRABAJABA CON UN ELECTROESTIMULADOR COMUN. DECIME ESMERALDA QUE OPINION TE MERECE ESTE TIPO DE APARATO QUE ME COMPRE? ES CIERTO QUE LAS ONDAS RUSAS TONIFICAN DE UN MODO MAS PROFUNDO Y LAS INTERFERENCIALES MODELAN EL CUERPO? MUCHAS GRACIAS DESDE YA . SALUDOS

Enviado el día: 17-11-09 a las 17:54 pm

Esmeralda,
He leido tus comentarios y el gran conocimiento que tienes sobre Cavitacion. Me gustaria preguntarte con respecto a cavitacion de 40 Khz y 1 Mhz. De potencia la primera de 2.5 W/Cm2. Es cierto que puede penetrar hasta 9cm ? eso seria muy riesgoso para organos y hueso. Pero tambien se indica que es el mas eficiente para remover los tejidos adiposos como se utilizaria para prevenir riesgo (doblar el pliegue de la piel y no aplicar directamente ?)o existe otro procediemiento. Y como funciona el 1 Mhz a que zonas del cuerpo seria mas eficiente? De acuerdo a otros comentarios tambien funciona pero no da resultado tan dramaticos como el 40 KHZ , ayudaria con el orange peel de la celulitis. Gracias de antemano.

Enviado el día: 18-11-09 a las 13:06 pm

chicas os parecera raro pero yo no me entero oooo ,megustaria q echarais un vistazo a las caracteristicas de un equipo q me ofrecen y q os parecen:
Frecuencia 50/60Hz
Frecuencia generador manipulo movil: 28 a 31 KHz
Potencial generador manipulo movil : 0 a 3w/cm2
muchas gracias y a ver si ya me entero de una vez

Enviado el día: 18-11-09 a las 18:04 pm

Carlota, oda... sin datos adicionales sobre las características del transductor y el regimen de pulsado del equipo, me temo que no se pueden extraer grandes conclusiones. Un beso

Enviado el día: 18-11-09 a las 19:53 pm

bueno pues voy a intentarlo, posee 4 programas:
_pulso continuo
_6 Seg actividad 1 seg descanso
_3 Seg activ 1Seg desc
_1 Seg acti 1 Seg desc
no se si con estos datos puedes ayudarme de todas formas gracias esmeralda

Enviado el día: 18-11-09 a las 20:14 pm

El mio tambien tiene diferentes modos de continuo y pulsado y tambien diferentes tiempos de pulsacion .
El nivel de potencia no dice el rango exacto pero para 1 MHZ tiene 6 niveles y el 40HKZ tiene 3 niveles

Enviado el día: 20-11-09 a las 10:31 am

se supone que la cavitación ( con rotura de adipocitos) el intervales más o
menos es entre 35-45KHZ aproximadamente. Cavitar cavitan todos los US,
porque es una caracteristica propia de los ultrasonidos, de ahí que a veces a
todo lo llamen caitación, pero para que haya rotura de adipocitos es entre ese
intervalo.

Ahora lo que hacen tb es aumentarle la potencia a los US de 3mhz y pasarlos
de 3W a 30W...pero los resultados no son para nada parecidos a la cavitación
en KHZ. Además se supone que los watios recomendados, para cualquier US,
para trabajar en condiciones seguras en estética no tendría que exceder los
3Watios, asi que cuidado, que trabajamos con personas.

Animo!!!

Enviado el día: 24-11-09 a las 19:33 pm

Rorro!!! si los US se desplazan mejor por un medio acuoso porque se desplazan mejor por el periostio???
Gracias!!! me causa mucha curiosidad la solucion...preguntalo a tu profe por fa.

Enviado el día: 24-11-09 a las 20:48 pm

Se debe fundamentalmente a los fenómenos de reflexión e interferencia acústica. Debemos pensar que el calor se genera fundamentalmente en los puntos de reflexión del US. Esta reflexión se amplifica en los límites entre tejidos con distinta impedancia, dando lugar a interferencias que incrementan la intensidad. Así, La irritación del periostio tiene lugar debido a que esta membrana que rodea al hueso tiene una impedancia acústica menor que el hueso. El riesgo aumenta enormemente cuando la emisión es contínua (prevalencia del efecto térmico) y se mimimiza en regimen pulsado debido a los mecanismos naturales de disipación. Normalmente la irritación del periostio se detecta por la aparición de sensaciones de calor o dolor. Un saludo

Enviado el día: 25-11-09 a las 09:12 am

Concluyendo que Cavitación es una derivación de un sistema
(US)con diferente frecuencia, debería entonces una onda de
ultrasonido de 1mhz ser absorbida y conducida al hueso a
través del periostio?

Otra duda:
Si el periostio solo envuelve la parte de hueso que no está
cubierta por cartílago, la onda debería dispersarse en la
zona de la región tratada y no invadir otras regiones, o el
cartílago tambien es conductor?

Otra más:
Si la onda en Cavitación suele o debe ser pulsada y por
ejemplo cada emisión se divide en 10 intervalos, la potencia
de salida real sería de 30watt/cm2 y se ajustaría a los
3watt/cm2 permitidos por la OMS?

Esmeralda, me lo has explicado pero se me escapan estos
conceptos, quiza solo sea una manera de camuflar las
potencias reales? Hace poco, un fabricante me dijo que con
3watt/cm2 solo haríamos cosquillas.

Un beso

Enviado el día: 25-11-09 a las 22:43 pm

Ultra Cavitación. Incluyen 3 Mhz para grasa intermedia hasta 12mm y 1 Mhz para grasa superficial, recomendado también para la Piel de naranja , incluye una salida y manipulo a 1.4 Mhz, ideal para tratamiento facial y grasa superficial.

Gracias a la nueva onda de baja frecuencia a 47 Khz , ataca la grasa localizada a nivel mas profundo, se convierte en la mejor solución para la celulitis y la grasa localizada. Actúa superficialmente reafirmando la piel y a un nivel más profundo con la cavitación para tratar la celulitis y grasa adiposa.
Las ondas ultrasonidos a baja frecuencia , son las responsables de causar el efecto cavitación. Ondas energéticas enfocadas a la celulitis crean micro burbujas de vapor dentro de las células adiposas y en el líquido intersticial. A continuación el líquido intersticial se expande y se comprime causando una implosión. La grasa junto a los líquidos se liberan, entran en la circulación linfática que los lleva al hígado para su metabolización.

El sistema selecciona 47 KHz de baja frecuencia denominada Cavitación Acústica o Terapia de Onda Acústica, funciona enviando ondas acústicas por los líquidos corporales cambiando la presión ambiental. Las ondas acústicas son alternas causando alta presión y baja presión. Al llegar a su máximo de crecimiento colapsan.

Enviado el día: 25-11-09 a las 22:58 pm

hola esmeralda.me podrias decir si estos parametros si son correctos para la cavitacion,,,,,,,,,,,,,el texto lo he puesto antes.. un beso y muchas gracias

Enviado el día: 26-11-09 a las 23:24 pm

hola esmeralda,mira te mando mi :tiffanys_seda@hotmail.com

Enviado el día: 28-11-09 a las 14:20 pm

jv, efectivamente la cavitación es una propiedad mecánica inherente al US.

Dependiendo de la parametrización, el efecto cavitacional ultrasónico varía, así como sus efectos biológicos. La frecuencia por sí sóla no determina el grado de penetración y/o dinámica cavitacional, ya que el gradiente de concentración de dosis sónica depende de la densidad de potencia aplicada, la frecuencia, el pulso (periodo y tiempo entre pulsos), las características de propagación del medio, los fenómenos de reflexión, difracción, interferencia, etc.

Por tanto, no basta con el dato de frecuencia para establecer la dínamica de propagación en la región osea, con o sin cavitación.

Enviado el día: 28-11-09 a las 14:22 pm

El cartilago, como el periostio, presentan una menor impedancia acústica que el hueso, de modo que en dicha región frontera los fenómenos de reflexión ultrasónica son reseñables. Sin embargo la diferencia de vascularidad entre ambos (el cartilago es avascular) implica que el efecto de aumento de temperatura que conduce a la irritación sea mucho más relevante en el periostio, al poseer mayor conductividad térmica.

Enviado el día: 28-11-09 a las 14:23 pm

La cavitación inestable requiere de variaciones de presión que se obtienen mediante pulsos ultrasónicos de compresión y descompresión.

El objetivo es generar ondas de choque producidas por la implosión de las burbujas, y ésto requiere pulsos y densidades de potencia intermedias.

Obviamente son ondas de choque incontroladas y peligrosas.

Enviado el día: 28-11-09 a las 14:24 pm

De ahí que para fenómenos de litiasis se prefiera la generación de ondas de choque directas sobre el tejido mediante la aplicación de densidades de potencia muy superiores ( 1000 w/cm^2) en micro o mili pulsos.

Con toda probabilidad esta tecnología se irá imponiendo en detrimento de los actuales equipos de cavitación que quedarán obsoletos.

Enviado el día: 28-11-09 a las 14:26 pm

Finalmente, en cualquier modelo de parametrización, podríamos determinar la densidad de potencia efectiva en contínuo, midiendo la potencia de salida del transductor y dividiendola entre la superficie de emisión y el pulso.

Sin embargo, este dato no siempre será susceptible de ser comparado con el valor recomendado por la OMS, dado que éste último se apoya en un intervalo específico de potencia y pulso que no abriga todo el abánico de posibilidades.

Enviado el día: 28-11-09 a las 14:26 pm

En cuanto al comentario del fabricante, convengo que los parámetros Ultrasónicos deberían establecerse a la salida del transductor.

El problema es que los equipos de medida de irradiancia efectiva sólo son validos para corrientes electromagnéticas, no para ondas mecánicas.

Del mismo modo, sería importante que todos los equipos se autocalibraran previa emisión. Eso evitaría riesgos añadidos y ciertos fraudes.

Un beso