otra vez la electroporacion

Enviado el día: 18-04-08 a las 09:40 am

Ya se que se ha hablado largo y tendido sobre el tema.Me gustaria saber aque opinion teneis sobre el equipo de Ionterranean ,si se puede usar los productos de cualquier casa con este equipo...Veo que Esmeralda controla bastante de este tema me gustaria tu orientacion ...bueno todas vuestras opiniones me interesan muchisimo.Gracias.

Enviado el día: 18-04-08 a las 21:47 pm

Evidentemente. Cualquier EP puede trabajar con cualquier producto que haya sido específicamente formulado para tal fin, independientemente de la firma. Un beso

Enviado el día: 26-04-08 a las 18:45 pm

hola Marco, que precio tiene ese equipo de electroporacon?

Enviado el día: 26-04-08 a las 20:01 pm

lupe creo que andaba por los 4.500 o 4.700

Enviado el día: 27-04-08 a las 06:19 am

hola marco:
Con la EP, con iontoforesis, fonoforesis, hipertermia,se introducen productos que hayan sido formulados para tal fin.
Personalmente no creo que con E.P se consigan mejores resultados. Estoy haciendo mis indagaciones al respecto y estoy alucinando marco.

Enviado el día: 27-04-08 a las 13:50 pm

Gracias Dolores mantenme informada de tus investigaciones ,estoy hecha un lio.Lo ultimo que me dicen es que con la electroporacion se consigue el estres celular y se abrencanales pero que no se introduce producto,que para ello el equipo tiene que tener galvanica,mejor si incorpora crio...un follon estoy hecha un lio.Gracias y besos.

Enviado el día: 27-04-08 a las 14:10 pm

esta semana me han hecho una demo de EP, en la cual no es que se vea mucho. Tambien se paso por el centro la comercial de ionterranean, quedamos en que tambien me harian una demo, su precion salia con iva sobre unos 5800. Yo tambien estoy hecha un lio porque todos mas o menos te prometen lo mismo y no se que hare a la hora de decidirme. Si alguien que ya lo trabaje me aconsejara se lo agradeceria.

Enviado el día: 27-04-08 a las 14:16 pm

El efecto criogénico es contradictorio con la EP (desestabiliza en inhibe la interfase líquido-gel de las cadenas hidrófilas de la bicapa lipídica electroporada). En cuanto a la vehiculización de activos,una vez creados los pathways acuosos en el SC, los mecanismos son la difusión pasiva por gradiente de concentración y la electroforesis por polaridad. La complementariedad EP-Iontoforesis queda restringida al transporte de sustancias cargadas (iones). En el caso de sustancias neutras (mayoritarias) el complemento de las galvánicas es totalmente irrelevante. Un beso

Enviado el día: 27-04-08 a las 15:19 pm

Sin conocimientos quimicos y fisicos es completamente imposible rebatir las argumentaciones de los comerciales que tenemos que ver antes de tomar decisiones.Por otro lado Esmeralda,me imagino que a ti tambien habra cosas relativas al mecanismo de actuacion de los distintos equipos que se te escaparan.Quiero pensar que detras de la mayor parte de los equipos hay mucho trabajo(investigaciones diversas en varios campos).El equipo al que me refiero es e Crioderm de cosmedica.Equipo de electro-esteticapara la criomesoforesis.Combina una onda electromagnetica que permite la penetracion de principios activos cosmeticos en la piel,junto con la aplicacion de frio activo que desarrolla una accion mas intensa y selectiva en la zona de tratamiento......la corrienteemitida por el equipo origina una electroporacion temporal que permite introducir sustancias hasta 6-8cm de profundidad.La aportacion de frio activo permite usar mayores intensidades sin efectos secundarios y garantiza la permanencia del ppio activo en la zona de tratamiento. El equipo emplea la iontoforesis(galvanica)por ello recomienda el uso de sus preparados ya que estaran adecuadamente preparados.Esta es la informacion de la que dispongo...bueno y el precio ,casi 12000.Podrias decirme algo Esmeralda?Muchas gracias.

Enviado el día: 27-04-08 a las 21:18 pm

Marco, ¿qué es exactamente lo que no has entendido de mi explicación...?. He mencionado dos razones de peso, no se qué más quieres... Un beso

Enviado el día: 27-04-08 a las 21:56 pm

Si tge digo la verdad de tus explicaciones,por desgracia para mi hay muchas cosas que no entiendo (mis conocimientos fisicos y quimicos dejan mucho que desear aunque tengo claro que el master en ambas materias lo dejo para otros)lo unico que te trasmitia era la informacion escrita que me dejaron aunque me doy cuenta que se me escapa todo este tema.Me gustaria que te pusieses en mi piel cada uno me contais lo estupendo que es vuestro equipo por que tiene esto o lo otro y lo poco interesante que es este otro por algun otro motivo.Te parecere un poco pesada y bastante inculta pero pretendia hacer una buena inversion y no tirar el dinero.De cualquier modo muchas gracias y disculpa por las molestias.

Enviado el día: 27-04-08 a las 22:49 pm

Hola Marco, soy una colega a la que tambien le han dejado informacion de la electroporacion. Yo sin embargo ahora lo tengo clarisimo, he cogido un equipo que me ofrecio la delegada de dietbel. Me lo explico perfectamente y ahora estoy segura de lo que he comprado.por cierto ami me salio por 4500€ mas o menos y me han bonificado el 10% en oligoelementos y bioestimulantes.
La empeze a utilizar y estoy super contenta.
No ioniza y solo tiene un polo en el cual estan positivo y negativo a la vez,esto hace que abra y cierre los canales a la vez, sin molestias ni dolor.
Y disculpenme, pero no soy una profesional de la aparatologia, pero si de la estetica y creeme los resultados son alucinantes.

Enviado el día: 27-04-08 a las 23:59 pm

Molestia ninguna marco, al contrario, encantada de ayudarte (cada una es especialista en unos temas y de ello se nutre el foro). Pero no equivoques los términos, yo en ningún momento he hablado de ninguna firma ni equipo en particular, esa es el matiz que quizá no has apreciado aún. Creo que he dado unos razonamientos objetivos sobre el tema que al parecer no te convencen... ¿qué más puedo hacer...?. Plantéaselos, pideles una contra-argumentación, exponla en el foro y lo debatimos abiertamente. Sólo así se avanza. Me mereces un respeto infinito y sinceramente, no entiendo qué te hace pensar lo contrario... En mi tienes una compañera y amiga. un beso

Enviado el día: 28-04-08 a las 01:37 am

Hola soy nueva en este foro que me tiene enganchada y sobre todo leo las explicaciones de esmeralda que le encanta y tiene mucho conocimiento en este tema...creo que nos gustaria que esas explicaciones fueran un poco menos tecnicas para que, nosotras las que no sabemos mucho de ese tem, podamos entenderlas... yo tamnien me quiero comprar la mesoterapia virtual de dietbel pero tengo muchas dudas y claro que los comerciales nos enrrollan mas...un saludo para esmeralda (que espero que no se enfade) porque he aprendido mucho de ella y me gustaria seguir haciendolo

Enviado el día: 28-04-08 a las 06:31 am

La verdad es, que por lo que leo, las esteticistas somos de verdad buena gente, salvo excepciones claro.
Es admirable el interés que ponen en tener conceptos claros y reales para dar lo mejor a su clientela.
Y es que a la mayoría no le gusta decir lo que no es.
LA MESOTERAPIA VIRTUA esta produciendo un impacto social debido a su nombre. A la persona que se le ocurrió dió de lleno, pues todos, usuarios y profesionales nos estamos devanando las ideas.
Ya la he probado, y no es más que una ilusión óptica.

Enviado el día: 28-04-08 a las 10:18 am

Dolores, coincido plenamente contigo.
El otro día la comercial de skeyndor me presentó su EP.
Según las fotos que aparecen.... NI LA CIRUJÍA,!!!!! IM -presionante. !!! No veas qeu resultados -antes-despues- Osea una tomadura de pelo total... Le he dicho que me jure que las fotos son reales y que eso sucedía al cabo de x Trat. y la tia me lo jura por su madre si hace falta... (que pasada) y la tenía por una chica honrada.

Seun la meso de SK, que vale 7000 y pico eu, se basa en 4 tecnicas para conseguir la EP: corriente activadora, elecroporación, hidroelectroforesis y crioforesis.
Esta última la remarcan como imprescindible para que ocurran dichos resultados. ( lo digo, porque alguna experta ha dicho por ahi que es incompatible por no sé qué lio de palabros...)

A continuaciónpongo la explicacion delo que hace la crioelectroforesis ( según este lab) aunque como he dicho al principio, mi escepticismo frente a este tema crece por momentos, es decir al mismo ritmo que aparecen apaatos de EP.

Un saludo

Enviado el día: 28-04-08 a las 10:22 am

QUE SE CONSIGUE MEDIANTE LA CRIO ELECTROFORESIS??? (sgun Skeyndor lab):
- Es un método que consiste en un sistema que incorpora la aplicación de frio para aumentar la vascularización local por un lado(?????), sobre todo en combinación de una corriente activadora

- en 2ºlugar, el enfriamiento de la solución unido al efecto de los pulsos de la hidroelectroforesis desplaza la sustancias a capas inferiores en condicicones óptimas para su mejor reabsorción y obtener asi el mejor rendimiento de los principios activos de la soluciÓn.

Qué os parece?

Enviado el día: 28-04-08 a las 10:43 am

bueno, está claro que cada uno vende lo suyo. Yo la incorporé hace unos meses en mi centro y he de decir que sí que me ayuda en los tratamientos. Lo que pasa que nada es tan milagroso como lo pintan. Pero sí es cierto que sumado al resto de aparatología que tengo y mi propio esfuerzo personal (todo he de decirlo), noto los resultados primero. Un saludo!!

Enviado el día: 28-04-08 a las 10:50 am

Yo la uso desde hace algunos años, va muy bien, los médicos la usan para penetrar en profundidad antiinflamatorios y calmantes, nosotras hacemos llegar otros productos, lo importante es el principio activo congelado que transportes, a mi me va muy bien.

Enviado el día: 28-04-08 a las 10:56 am

yo no entiendo mucho bizcaia tampoco, pero por lo que llevo leido, el frío lo que hace es restructurar esas moleculas de hialurónico que penetramos pequeñas para que lleguen dentro y el frío las restructura en el interior, pero esa fué la explicación para lo del bionic, el laser frío, pero ya en la electroporación...yo ya es que me pierdo la verdad, unos dicen una cosa, otros otra

Enviado el día: 29-04-08 a las 00:37 am

Bellceu, el laser frio, se denomina así por ser atérmico (no es que genere frio en el interior de la piel). Y, por otro lado, como ya mencione, reestructura el ácido hialurónico una vez dentro a temperatura ambiente, pero no ayuda a vehiculizarlo. Espero que quede aclarado ese concepto. Un beso

Enviado el día: 29-04-08 a las 00:50 am

¿ilusión óptica...? La fluorescencia roja que observais por microscopía son marcadores de activo electroporado repartidos por diversas regiones de la piel... Sobran las palabras. Un beso

Enviado el día: 29-04-08 a las 12:22 pm

bueno esmeralda, igual no me he explicado bien porque lo leí por encima, pero en resumidas cuentas tampoco hay tanta diferencia de lo que yo he dicho a lo que dices tu, restructura el acido hialuronico en el interior, en cuanto a lo que no vehiculiza...no me cuadra pero bueno...penetrar el producto penetra y restructura dentro cosa que no hace la electroporación, pero ya te digo no es un tema que controle,solo por lógica y no entro en debate contigo con esto, es lo que pienso y como llevo tanto leido de tanta gente y unos diciendo una cosa y otros otra...pues como que ya no me fio mucho (con esto no quiero decir que la electroporación no sirva eh cuidao)

Enviado el día: 30-04-08 a las 00:31 am

No sé si entiendo bien esto: ¿con la EP introducimos el ácido hialurónico y con el láser frio lo reestructuramos en su interior?

Enviado el día: 30-04-08 a las 09:44 am

Efectivamente rozio; el hialúnico desestructurado de bajo peso molecular (40-300 KDaltons), en forma de sal (hialuronato), lo vehiculizamos mediante nanoesferas, Iónización o Electroporación. Una vez transportado al interior, el laser atérmico (660 nm de longitud de onda) reconstruye la molécula potenciando el efecto relleno. Un beso

Enviado el día: 30-04-08 a las 13:38 pm

el bionic es un aparato y la electroporación es otra, yo discrepo con esmeralda en este sentido, como ya he dicho el laser frio tambien penetra el producto, porque si nó el contenido de ese embase se quedaria fuera y no es asi, pero bueno...

Enviado el día: 30-04-08 a las 14:50 pm

El acido hialuronico lo fragmentan en laboratorio para que pueda penetrar manualmente ,sin necesidad de EP ni algun que otro aparato.El laser frio lo reorganiza una vez penetrado manualment(previamente se origina una hiperemia).Por lo que yo se ,la molecula del ac.Hialuronico,al igual que la de colageno,es muy grande y no penetra ni manual ni con EP.Si la fragmentamos hablamos ya de otras cosas,y lo que introducimos no son moleculas de ac.hialuronico ni de colageno.La EP vehiculiza ciertas sustancias y al laser frio reorganiza enlaces moleculares.Segun mis informaciones no es necesaria la EP en los tratamientos de ac.Hial con laser frio.Muchos besos.

Enviado el día: 30-04-08 a las 19:07 pm

Completamente de acuerdo con lo expuesto por marco; El hialurónico desestructurado son fracciones de la molécula (hebras) de bajo peso molecular, resultado de un tratamiento de lisis (rotura) con enzimas (hialuronidasa) de los enlaces carboxílicos que unen los dímeros del hialurónico. Dichas fracciones pueden penetrar tópicamente de forma manual (preferiblemente encapsuladas en nanoesferas por una cuestión de estabilidad, afinidad con el SC y biodisponibilidad) o mediante Iontoforesis y EP (lógicamente, con estas técnicas el porcentaje de producto que penetre será mayor: http://www.matteng.com/hyaluronic.jpg). La función del laser atérmico (900 nm aprox.) se circunscribe a unir dichas fracciones en el interior de la piel restaurando la molécula en el medio hidratado, pero carece de propiedades vehiculizadoras (no hay discrepancia posible). Un beso

Enviado el día: 30-04-08 a las 22:04 pm

Bueno...bueno...bueno. ¿en qué quedamos entonces?.
El láser frío no vehiculariza el producto?.Pero si actúa una vez dentro?.
Entonces, ¿Cuando te venden el Byonik te están engañando?.
Entonces, ¿cuando me vendieron el IPL que hace foto-rejuvenecimiento, también me engañaron?
No vehiculariza el láser atérmico, dice Esmeralda
Pero no importa, porque como también dice: Se vehiculariza bien por nanoesferas, ionización o EP.
Si tenemos un sistema de ionización , tema resuelto.
Si no tenemos ni ionización ni EP, también resuelto el tema.
lo más acertado será tener el producto en nanoesferas y el láser que a 660nm, hará la función para la que ha sido creada.

Enviado el día: 30-04-08 a las 22:57 pm

¿Qué tal por Marbella Dolores?Tenía ganas de decirte que vuestra elección me parece muy ecertada y que,probablemente,compre el mismo equipo.Repito con la radio pero me encanta la idea de rentabilizar una cabina sin personal.En estos momentos estoy por comprar la ballancer, la sismo elite y el vitalterm.He descartado el laser frío(muy poco versatil) y la EP.Bueno, de aquí a la compra puedo cambiar de idea pero...tengo que ir decidiendo y las labores investigativas son matadoras.De cualquier forma espero que me vayais informando de los resultados del equipo aunque estoy convencida de que irá estupendamente.Besos.

Enviado el día: 30-04-08 a las 23:12 pm

Pues si, no te preocupes que te ire informándo de los resultados.
Lo que siento es no haberme quedado un poco más con Sara.
Pero seguro que vuelvo en unas semanas.
Por marbella bien, pero me quemé un poquito.
el comercial de andalucia tambien lleva la preso de la que hablas, yo creo que me voy a quedar con la de electrica mediterranea. si no con la de ballancer. todavia estoy trajinando cual.
Un besito Marco.
!AH ! ¿sabes una cosa?. Antes de ayer por la noche en el chat. Keme me preguntó si nos conociamos. Le pregunté por qué me lo preguntaba, y me dijo que teniamos mucha similitud o algo por el estilo. ¿Será por la EP? JAJAJAJAJ.
MIRA QUE CONOCERNOS POR LA EPJAJAJAJAJ

Enviado el día: 30-04-08 a las 23:20 pm

¿Quién es Keme?

Enviado el día: 02-05-08 a las 05:55 am

Hola marco: Menos mal que todavía tenemos otras técnicas para la introducción de productos a las que también podemos llamar mesoterapia virtual. * Sonoforesis. Introducción de sustancias en el interior del organismo mediante energía ultrasónica.
* Electroforesis. La carga eléctrica hace que las moléculas se desplacen.
* Iontoforesis. Iones y moléculas ionizadas mediante corriente glavánica.
* Hidroelectroforesis. A través de corrientes pulsadas.
* Crioelectroforesis. Corriente eléctrica pulsada.
* Y otros similares.

Enviado el día: 02-05-08 a las 11:22 am

Ahora Dolores que ya tienes técnicas para comparar, pasa a la fase empírica: coges a varias clientas y les aplicas diferentes técnicas en diferentes zonas, ve comprobando los resultados y sacas tus propias conclusiones...
Si quieres te adelanto las mías hechas en facial, la electroporación consigue mucho mejor resultado y si es una piel con signos evidentes ya en la primera sesión verás la diferencia de técnicas.

Enviado el día: 02-05-08 a las 21:18 pm

Hola Marco: La casa de la que hablamos se llama CEYA.
Los productos de indiba tampoco son baratos, pero hablando con los de valencia los podemos conseguir más baratos.
ad infinitum más baratos. Moitos bicos miñá rula.

Enviado el día: 02-05-08 a las 21:33 pm

Ok Dolores,voy a investigar.Ya me contarás lo de la crema del indiva.Besos a todos.

Enviado el día: 02-05-08 a las 21:41 pm

Hola Pablo: Gracias por tu comentario.
Para mi no ha sido satisfactorio el resultado, pero si a ti o a otras personas les satisface, pues perfecto. Cada uno nos quedamos con lo que creemos más conveniente.
Un saludo Pablo.

Enviado el día: 02-05-08 a las 21:47 pm

Hola de nuevo Dolores se trata de los mismos equipos.Creo que aqui le dan un enfoque mas orientado a las esteticistas pero son los mismos,fijate los fabrica ema y en las paginas aparece electromedical mediterranea.Los precios son los mismos.

Enviado el día: 03-05-08 a las 05:48 am

!que gracia!, pues no me había dado ni cuenta. ¿así que son los mismos?, bueno pues ya sabemos algo más. un beso.

Enviado el día: 03-05-08 a las 12:44 pm

Supongo y entiendo Dolores, que has usado el mismo producto en todas las técnicas, pues hay bastante diferencia de resultados entre las sustancias de cada marca.

Enviado el día: 03-05-08 a las 15:27 pm

Hola Pablo: Muchas gracias de nuevo Pablo.
Estoy en ello...estoy en ello. Un saludo Pablo