Cavitación... ¡ahora sí!

Enviado el día: 29-01-09 a las 21:00 pm

Chic@s, tanto hablar de cavitacion, tanto se ha escrito, tanto se ha dicho, y nunca me he atrevido a comentar mucho ya que no me veia suficientemente preparada para el tema, he estado formandome sobre ello,(por eso llevo un tiempo sin entrar) y ahora si, si quereis podemos abrir debate porque ahora ya tengo chicha.
Besos

Enviado el día: 29-01-09 a las 22:53 pm

cris yo llevo bastante tiempo leyendo y leyendo,y chica,sera que no lo pillo, pero sigo teniendo las mismas dudas.
si las esteticistas hasta hace poco solo podiamos trabajar con 3Mhz y no con 1Mhz por que llegaba muy profundo,¿como podemos hacerlo con 32Khz que esmas profundo?
menor frecuencia=mayor profundidad ¿NO?
o no doy pa mas

Enviado el día: 30-01-09 a las 08:52 am

Cuando hablamos de US, hablamos de US de alta frecuencia, cuando hablamos de cavitacion hablamos de baja frecuencia, por lo que no se puede comparar con el US del que estamos acostumbradas.
Cuando trabajamos con un US de alta frecuencia de 1, llegamos al musculo, con la cavitacion nos quedamos antes, en la grasa, por lo que si podemos usarlo.
Voy a intentar explicarme lo mejor que pueda pero ya sabeis que yo para explicarme escribiendo...., soy torpecilla
Besos

Enviado el día: 31-01-09 a las 12:42 pm

Esmeralda, te agradeceria nos explicaras bien si quieres las diferencias de US y cavitacion, si crees que podemos trabajarla las esteticistas o no, pero si que es verdad que en algunos casos se utilizan terminos que no esta al alcance de muchas esteticistas, y que estaria bien que las explicaciones se adaptaran al nivel del foro, y este foro es principalmente de esteticistas

Enviado el día: 31-01-09 a las 12:44 pm

Cris continua cuando puedas con tu exposision, creo que nos ayudara a much@s.

Enviado el día: 31-01-09 a las 13:27 pm

Con vuestro permiso, trataré una vez más (espero que con más éxito) de explicar resumidamente y argumentar (QUE NO OPINAR) en que consiste exactamente el fenómeno de CAVITACION IMPLOSIVA asociado a los Ultrasonidos.

Las ondas ultrasónicas de ALTA INTENSIDAD (La intensidad depende de varios factores: Frecuencia, potencia, pulsado, impedancia del medio, etc…) crean microburbujas de vacío o vapor en un medio líquido (CAVITACION), que pueden crecer hasta alcanzar un tamaño máximo (proporcional a la frecuencia), explotando después y liberando su energía mecánica (IMPLOSION).

A MAYOR FRECUENCIA, MAYOR ES EL NUMERO DE BURBUJAS FORMADAS, PERO MENOR ES SU TAMAÑO.

Pongamos un sencillo ejemplo. A 20 khz, el tamaño máximo de burbuja formada es de unos 170 micrómetros. En cambio a una frecuencia de 68 khz, el tamaño es de unos 120 micrometros. Por esta razón, el tiempo total necesario para la formación de las burbujas (nucleación) y su implosión es sólo un tercio del tiempo a 20 khz.

Enviado el día: 31-01-09 a las 13:29 pm

Así, a diferentes frecuencias, la cantidad de energía mínima (potencia) requerida para producir las burbujas debe superar un valor umbral (límite de cavitación). Para superar ese umbral, trabajando en un medio acuoso, la densidad de potencia necesaria sería de 0,3 w/cm^2 a 20 khz o 0,5 w/cm^2 para 40 khz.

Como veis, A MAYOR FRECUENCIA, SE REQUIERE MAYOR POTENCIA.

De ahí que una espátula últrasónica que trabaja a 28 Khz (como los equipos de corporal), pero con una potencia muy baja, no va a cumplir la misma misión (como expliqué en el post de US del canal comercial).

En otras palabras, para que se produzca implosión, las ondas ultrasónicas deben tener la suficiente INTENSIDAD (combinación de frecuencia, potencia, pulsado, etc…) como para romper las fuerzas de enlace molecular y la elasticidad del medio líquido. De ahí el término CAVITACION INESTABLE. Por esta razón, a frecuencias medias y altas (por encima de 100 khz) donde el tamaño de burbuja es muy pequeño, SI SE PRODUCE CAVITACION, a costa de aumentar la potencia, pero la energía de implosión es tan reducida que se considera inoperante. De ahí el término CAVITACION ESTABLE.

Enviado el día: 31-01-09 a las 13:31 pm

La CAVITACION IMPLOSIVA requiere tres pasos: 1.Formación de la burbuja (nucleación), 2.Crecimiento de la burbuja y 3.Colapso de la burbuja (implosión). Cada etapa se produce en una fase de la onda emitida (la implosión se asocia a la fase de compresión de la onda y la formación a la de rarefacción). A 20khz la presión estimada es de unos 35-70 Kpascales lo cual genera una temperatura local durante microsegundos de 5000 ºC y una velocidad de choque de 400 km/hr.

A bajas frecuencias (20-60 khz) se producen pocas burbujas pero de gran tamaño que al implosionar liberan gran energía.

A MENOR FRECUENCIA, MENOR NUMERO DE BURBUJAS PERO MAYOR TAMAÑO Y POR TANTO MAYOR ENERGIA DE IMPLOSION.

Enviado el día: 31-01-09 a las 13:32 pm

A frecuencias entre 60-100 khz, se forman muchas más burbujas pero de tamaño mucho menor y por tanto de menor energía implosiva. A frecuencias superiores, el número de burbujas aumenta todavía más pero su efecto implosivo apenas pone en juego energía.

A MAYOR FRECUENCIA MAYOR CAVITACION PERO MENOR EFECTO IMPLOSIVO.

Así, a 68 Khz, la densidad de burbujas por unidad de volumen en el medio es un 60-70% mayor que a 40 Khz.

Enviado el día: 31-01-09 a las 13:33 pm

Por cuestiones biofísicas (naturaleza del tejido humano a tratar), con fines lipolíticos se considera óptima una frecuencia aproximada de unos 30 Khz. En este intervalo, SE SUPONE que el tamaño de burbuja obtenido genera al implosionar la energía suficiente para destruir las membranas adipocitarias sin dañar otras estructuras. Y digo se supone, porque siendo cierto lo primero, NO HAY ESTUDIOS SERIOS QUE DEMUESTREN LO SEGUNDO. Además, sin la administración previa de suero fisiológico que aumente el contenido acuoso del medio, el efecto cavitacional implosivo es MUY REDUCIDO, como todo el mundo puede entender.

Con una sóla compañera que me entienda, valore y le sirva esta información para no equivocar conceptos en adelante, me doy por satisfecha. Al menos, que no quede por mi parte volverlo a intentar…

Un beso

Enviado el día: 31-01-09 a las 13:45 pm

Muchísimas gracias Esmeralda, por supuesto que lo valoramos, al menos yo, lo que pasa es que yo no manejo estos términos en mi día a día y claro, me lío cuando en algunos post se dan cosas por sentado, para ti es más común, yo lo entiendo, y usas terminología que no todo el mundo es capaz de compreder sin una explicación previa.
Muchísim,as gracias de nuevo por compartir con nosotros tu conocimiento.
Un beso

Enviado el día: 31-01-09 a las 13:48 pm

Entonces por lo que yo he podido entender de tu explicación Esmeralda, tu no eres partidaria de el uso estético de la cavitación sin infiltración de suero, es así?

Enviado el día: 31-01-09 a las 14:14 pm

Muchas gracias Elilla. Sinceramente, ya he expresado y argumentado , al igual que otras compañeras, mis enormes reservas en este sentido. Me parece una técnica extremadamente agresiva para el organismo, con múltiples y evidentes riesgos a medio y largo plazo, incluso en su aplicación médica (los plantee en un post hace meses y aún espero contestación por parte de alguien). Además, en el caso de la esteticista, si la eficacia es equiparable a los US de mayor frecuencia (1-3 Mhz) con mucho menor riesgo e infinita menor inversión... ¿dónde está el chiste? Por que yo no lo veo (salvo por intereses comerciales). Un beso

Enviado el día: 31-01-09 a las 20:09 pm

Yo no sé a las demás, pero a mí con este último intento de Esmeralda me ha quedado claro, clarito, cristalino diría yo. Esmeralda, por si aún queda alguien que no lo haya *pillado*, te sugiero que recurras a la técnica de la acuarela, además de ejercitar tu ingenio, igual consigues aclarar las ideas de alguna más.
PD: ¿y si descubrimos a una gran artista? pero por Dios, no emplees la técnica Picasiana, que las vuelves a liar.
Un saludo

Enviado el día: 31-01-09 a las 21:11 pm

Pues hasta donde yo se (igual me equivoco pero es lo que he entendido) siempre que haya agua se puede cavitar, es decir, el agua tiene burbujas que son las que se van haciendo mas grandes para terminar explotando. Por supuesto que si infiltramos suero fisiologico el efecto sera mayor ya que hay mas agua, pero sin el se puede hacer perfectamente. ademas, parece ser que la cavitacion lleva usandose años para limpiezas grandes, etc, no creo que haya ningun interes comercial en esto, pero eso lo dejo a decision de cada uno.

Enviado el día: 31-01-09 a las 22:08 pm

Cris, para que el agua produzca esas burbujas necesita energía. Creo que el debate se centra precisamente en eso, la medida justa para producir la burbuja ideal que cumpla el objetivo, sin perjuicios para la salud. Ea, yo también voy a colaborar en enredar un poco más.

Enviado el día: 01-02-09 a las 10:47 am

Creo que ahora lo he entendido bastante bien,con los ejemplos numericos lo veo mas claro,en el cole ma pasaba igual,tenia que resumirme todo y ponermelo en un esquema para entenderlo.Ahora solo me queda una duda;¿por que es mejor hacer infiltracion,porque realmente,que es lo que implosiona,los adipocitos unicamente,el tejido acuoso,por el cual yo entiendo agua adipocitos,o todo tipo de celulas donde se aplica?Perdonad mi torpeza.
Por cierto,¿sabeis cuanto tienpo hace que se esta estudiando y experimentando sobre la cavitacion inestable?Lo digo por lo que comentaba Esmeralda sobre los efectos secundarios.Por ejemplo el Narl dicen que han estado durante 5 años haciendo seguimientos y no se han observado efectos secundarios posteriores a su aplicacion.

Enviado el día: 01-02-09 a las 11:42 am

Ded, hasta donde yo se (y digo hasta donde yo se) todo medio acuoso ya tiene burbujitas, lo que hacemos en inflarlas para que implosionen.

Enviado el día: 01-02-09 a las 12:23 pm

Por otro lado y para intentar aprender mas, si os parace bien, se podrian enumerar los supuestos efectos secundarios, aparte de que se puede sobrecargar el higado y el riñon si usamos la tecnica mas de lo que se recomienda (1.5 h a la semana).

Enviado el día: 01-02-09 a las 12:24 pm

y si no hacemos ejercicio fisico despues, (perdonar, pero le di al intro sin querer)

Enviado el día: 01-02-09 a las 14:13 pm

MPILar, para que se produzca el fenómeno de cavitación implosiva se requiere un medio rico en agua. Analicemos el fundamento de la hidrolipoclasia y comparemos sus efectos con el tratamiento sin infiltración (tal como se plantea para la esteticista).

Mediante la infiltración isotónica (pobre en electrolitos) en el tejido graso, la célula adiposa absorbe por efecto osmótico (alterando su equilibrio hidrostático; es decir, la relación entre la concentración de agua dentro y fuera de la célula) un altísimo contenido de agua, inflándose (puede aumentar su tamaño decenas de veces) y quedando a su vez un exceso de agua en la matriz extracelular (espacio entre las células). Así mismo, si la infiltración va acompañada de sustancias lipolíticas, estas penetran en el adipocito activando los mecanismos de desnaturalización y disolución de los lípidos internos (paso de grasa sólida a grasa líquida).

Enviado el día: 01-02-09 a las 14:14 pm

En este estado de cosas (adipocito hinchado, medio extracelular saturado en agua y presencia de lipolíticos en el medio intra y extracelular) el efecto cavitacional del ultrasonidos va a actuar en tres fases. En primer lugar, va a favorecer la difusión del agua y los activos lipolíticos (gracias al aporte por infiltración), a través de la pared celular del adipocito, promoviendo su hinchado. En segundo lugar, al implosionar las burbujas de vapor en el medio extracelular (saturado en agua), se va a producir un desempaquetamiento de las capas de células grasas, abriendo intersticios entre las células que van a multiplicar la formación e implosión de nuevas burbujas. En tercer lugar, la cavitación e implosión del agua interna del adipocito hinchado, libera una enorme energía mecánica que la tensión superficial de la membrana del adipocito es incapaz de soportar, estallando y liberando al medio extracelular los lípidos que almacenaba en su interior.

Esto, unido a que el efecto implosivo genera también un aumento vertiginoso de la temperatura local va a conducir a la desnaturalización de las grasas liberadas en el medio extracelular.

Enviado el día: 01-02-09 a las 14:16 pm

Pues bien… a la luz de este razonamiento, pregunto: ¿Cómo llenamos de agua el adipocito y el medio intersticial sin infiltración? ¿si el contenido acuoso del medio apenas está hidratado, cuantas burbujas e implosiones se producirán? ¿Un escaso número de implosiones en qué medida será capaz de descompactar las capas grasas y conseguir reventar la célula? ¿Cómo conseguimos sin la presencia de lipolíticos en el medio desnaturalizar las grasas?.

Lo plantearé de un modo más coloquial… ¿alguien me puede explicar que pan vamos a hacer si tenemos una tonelada de estupenda harina pero nos falta la cantidad precisa de agua, sal y levadura? Y además… menudo precio lleva la harina.

¿Para que comprar harina de otro costal (Ultracavitación) teniendo los mismos resultados con la harina de nuestro molino (1-3 Mhz)? ¿Es más, para que comprar esa harina siendo que además de cara puede poner en riesgo nuestra salud a medio y largo plazo…?

Eso sí, a falta de pan buenas son tortas. Un beso

Enviado el día: 01-02-09 a las 14:20 pm

Cris, tesoro, en cuanto a los posible efectos secundarios, citaré sólo uno: GENERACIÓN DE RADICALES LIBRES CARCINOGENICOS Y TERATOGENICOS. Comentaselo al Hacha. Un beso y a ver si hablamos pronto.

Enviado el día: 01-02-09 a las 15:45 pm

Me lanzo a preguntar, si el narl es un ultrasonidos de una frecuencia de 517klz 110wcm, y dice que esta trabaja sin romper las membranas, si no que livera noradrelanina que ayuda a liberar la gragra mediante deporte. Esto no tiene nada que ver con los cavitadores de esta misma frecuencia, son dos tipos distintos de ultrasonidos, por que el cavitados de de 45okhz explota bueno lo poquito que explote como tu cuentas de esta frecuencias.
Y el narl no tiene explosion. besos

Enviado el día: 01-02-09 a las 17:52 pm

oju may...yo la verdad que se ha hablado tanto del tema...que ya ni pregunto porque me siento la mas tonta del mundo...pero tu misma pregunta es la que he intentado yo hacer siempre, porque yo el que tengo es de 400khz por tanto pienso que primos hermanos (igual no...)siempre he tenido claro que los de poca potencia, o frecuencia, porque ya no sé ná...que estos necesitaban infiltración, como bién ha apuntado esmeralda, eso me quedó claro...pero si ahora me dicen que el mio y un us de 3 y 1 hace lo mismo...por lógica creo que nó, las frecuencias son diferentes...pero chica...ya no sé que pensar...me siento la más tonta del mundo.

Enviado el día: 01-02-09 a las 18:08 pm

Esmeralda, disculpa mi ignorancia pero no se que significa: GENERACIÓN DE RADICALES LIBRES CARCINOGENICOS Y TERATOGENICOS, supongo que al ponerlo en mayusculas es porque es algo muy fuerte, pero si me lo pudieras explicar te lo agradeceria.

Enviado el día: 01-02-09 a las 18:15 pm

carcinogenicos, que producen cancer
teratogenicos, que producen malformaciones congenitas.....

sin palabras

Enviado el día: 01-02-09 a las 18:20 pm

XK sin palabras????

Enviado el día: 01-02-09 a las 18:34 pm

No belliceu, no te sientas mal, lo que pasa que son tantas cosas corrientes, que claro una pues no sabe que es mejor, por eso hay que preguntar tanto, entre unos y otros intentamos sacar conclusion, y encima sin tener conocimientos de corrientes ni frecuencias pues mas dificil todavia, y encima yo que me cuenta tanto enterarme, total que poco a poco nos enteraremos, lo que hay que hacer en no cortarse y preguntar todo, es la unica forma de enterarte de algo jajaj. Ahora que yo tengo clarisimo que antes de comprarme nada me pongo bien pesada en el foro hasta sacar mis conclusiones, no vuelvo en mi vida compran nada a lo loco, la gente muchas veces por vender te cuenta cada rollo, que una como no sabe pues te lo crees todo, por eso mismo pienso, si no fuera por este foro, que seria de muchas de nosotras. Nos quedaria solo preguntar a los comerciantes y nunca sabes si son de fiar o solo te quieren vender la moto. No hay nada como la opinion de una compañera o amiga de este mundo, y yo no tengo muchas amigas de esto, y la que tengo ya no tienes contacto, total. Nos queda intentar apollarnos aqui unas a otras y dar el mejor consejo. Que a la hora de comprarnos algo por lo menos sepamos lo que nos venden y si nos venden la moto sepamos si nos mienten. Aunque ami siempre çme la dan jajajj. Por que como una siempre duda de lo que piensa pues si ellos dicen rr que rr pues alfinal te lo crees. besos

Enviado el día: 01-02-09 a las 19:34 pm

Esmeralda me da mucho miedo lo que dices que puede provocar la cavitacion,algunas ya sabeis porque soy especialmente sensible a todo lo relacionado con la palabra CANCER.¿Sabes si con el NARL ocurre lo mismo?Te pregunto porque como dice soymay sus comerciales nunca lo van a reconocer,porque lo que quiern es vender,pero la salud es lo mas importante y sobre todo cuando ya has tenido algun susto,asi es que ya tenia mis dudas si usarlo en mi misma,pero me daba un poco de palo preguntar directamente si el NARL podia reproducirme el tumor que ya sufri,pero ya que ha surgido el tema...¿qué me dices?
Respecto a la aclaracion sobre lo del infiltrado,tambien creo haberlo entendido ya.Ahora lo que creo es que es una tecnica de venta lo que le decian a mi colega,la de la pelu,que en estetica se sustituia el infiltrado bebiendo 2 litros de agua.No entiendo mucho pero el agua ingerida por via oral no llegara itsofacto al liquido intersticial,al interior de las celulas y todo lo demas que nos has explicado ¿no?

Enviado el día: 01-02-09 a las 19:52 pm

hombre cris...yo me he quedado muerta...lo que espero que esos posibles efectos secundarios sean de las potencias bajas, yo por eso compre el de 400khz, de los otros no me fiaba porque me dijeron muy claro que para ser seguros tenían que tener sus infiltraciones, asi que MPILAR, yo creo que tanto el narl como en mio al ser otras potencias no tengas estos posibles efectos secundarios, aunque de todos modos si te pones a mirar los prospectos de los medicamentos los efectos secundarios...no nos tomaríamos ni la cuarta parte, en fín espero que esmeralda aclare estos efectos bien...

Enviado el día: 01-02-09 a las 20:07 pm

Ya bellceu,si lo de los medicamentos esta claro,qué me lo digan a mi con toda la porqueria que me han metido,pero no habia otra solucion,en cambio algo que haces por estetica pensando que es totalmente inocuo...

Enviado el día: 01-02-09 a las 20:33 pm

No se, supongo que sera como la fotodepilacion, que al principio todo eran contraindicaciones y ahora pues a la vista esta.Se me ponen los pelos de punta pensar que pueden tener esas contraindicaciones que las autoridaddes sanitarias no hagan nada.....

Enviado el día: 01-02-09 a las 21:30 pm

¿Y si volvemos al tejido adiposo?. a lo mejor las que todavía no nos enteramos, dilucidamos al final algo?. besitos. lo he endontrado en internet. EL TEJIDO ADIPOSO
Generalidades. El tejido adiposo es uno de los tejidos más abundantes y representa alrededor del 15-20% del peso corporal del hombre y del 20-25% del peso corporal en mujeres. Debido a la baja densidad de los triglicéridos -moléculas grasas que los adipocitos guardan- y a su alto valor calórico, el tejido adiposo son muy eficientes en su principal función, almacenar energía para tiempos de ayuno, o de hibernación. Cumple el tejido graso también una función aislante, que impide la pérdida del calor generado por las combustiones internas, protegiendo de la hipotermia. En los últimos años se ha destacado su función endocrina y metabólica, por la producción de una serie de hormonas -que actúan de manera endocrina, paracrina y autocrina- y que en conjunto se han llamado adipoquinas, que integran una red de señales que participan en la regulación de funciones en diversos tipos de células localizadas en órganos distantes, tales como hipotálamo, hígado, páncreas y músculo esquelético. El tejido graso es además receptor de una serie de hormonas y proteínas que inducen cambios en él. El adipocito posee las enzimas que se requieren en la lipólisis y en la lipogénesis, procesos metabólicos finamente modulados por acción de hormonas, citocinas y otras moléculas implicadas en la regulación del metabolismo energético; es capaz de modificar su tamaño hasta veinte veces su diámetro y varios cientos de veces su volumen.
Histología. El tejido adiposo es de tipo conjuntivo especializado. Predominantemente contiene adipocitos diferenciados –o maduros- que pierden la capacidad de dividirse, pero que son células de vida media muy larga y con capacidad de aumentar la cantidad de lípidos acumulados. Además contiene adipocitos inmaduros o lipoblastos, células precursoras de adipocitos que –al contrario de la célula grasa madura- producen cantidades importantes de colágeno I y III, y a partir de los cuales pueden diferenciarse adipocitos adicionales, en caso de una ingesta calórica que supere las necesidades de energía, situación en que esta será almacenada. De acuerdo a sus características, el tejido adiposo se clasifica en unilocular o tejido adiposo blanco o claro –más corriente en los adultos- y multilocular, o grasa parda (Figura 1). La grasa parda –que sólo se ve en mamíferos- es el único tejido en el cual se puede demostrar fácilmente el desacoplamiento de la fosforilación oxidativa como mecanismo termogénico. Sin embargo este mecanismo se ha observado también en pájaros y plantas, que carecen de grasa parda; este tejido contiene una proteína llamada termogenina, en su abundante contenido de mitocondrias. Esta proteína desacopladora de la fosforilación oxidativa, reduce la producción de ATP y aumenta la cantidad de energía que se disipa como calor. La activación de este proceso se debe a la estimulación simpática de la lipasa sensible a hormonas presente en la grasa parda

Enviado el día: 01-02-09 a las 21:56 pm

Chicas, no veais lo que me alegra que poco a poco vayan aclarándose estas cuestiones. Sigamos pues…

Soymay, el Ultrasonidos NARL no cavita, dado que trabaja a una intensidad (0,1 w/cm^2) insuficiente para la formación de burbujas, Su mecanismo de acción es bioquímico (liberación de noradrenalina), no mecánico.

Enviado el día: 01-02-09 a las 21:57 pm

Mpilar, los efectos carcinogénico y teratogénico que antes cité están directamente relacionados con el efecto implosivo de los cavitadores inestables (frecuencia menor de 100 khz). El NARL, ni siquiera cavita, por lo cual es totalmente seguro.

Por otro lado, como ya comenté en su momento, un aporte suplementario por ingesta, favorecerá la eliminación de la grasa previamente disuelta, pero no va a aumentar en modo alguno el contenido acuoso del adipocito ni del medio extracelular, ya que no altera el equilibrio hidrostático.

Enviado el día: 01-02-09 a las 21:58 pm

Bell, ya te comenté que si tu equipo (400 khz) pudieras programarlo a una densidad de potencia de 0,1 w/cm^2, obtendrías, auque en menor medida, las prestaciones del NARL.

A potencias superiores, tu equipo es un cavitador estable (el tamaño de burbuja no alcanza el umbral de implosión) y por tanto está exento de los riesgos antes apuntados. Con respecto a los equipos de mayor frecuencia, ganas algo de profundidad, pero las prestaciones son las mismas.

Enviado el día: 01-02-09 a las 21:58 pm

Cris, la asumción de riesgos y efectos secundarios puede justificarse por razones de salud. Pero, ¿por cuestiones estéticas?. En el fondo es una cuestión de conciencia y ética profesional. Y, creeme, si Sanidad todavía no ha regulado la técnica (que lo hará) es porque tras formular las mismas preguntas que antes plantee, su conclusión es que la cavitación inestable en manos de la esteticista (sin hidrolipoclasia) no hace nada distinto que los ultrasonidos de mayor frecuencia, donde si hay un límite para las potencias. Tremendo error.

Un beso para todas…

Enviado el día: 01-02-09 a las 22:22 pm

esmeralda en cuanto a es que dices, te refieres a q las esteticistas no podran usar los cavitadores. Pq se plantean que no hace nada deiferente a un us convencional sin la hidrolipoclasia? entendi bien?
A todo eso... nos estan tomando el pelo a base de bien!! no??

Enviado el día: 01-02-09 a las 22:48 pm

Supongo que el tiempo y las instituciones petinentes daran y quitaran razones.