Cavitación

Enviado el día: 20-09-08 a las 22:52 pm

A las que hayáis probado ya la cavitación, cuántas sesiones recomendáis semanalmente?
Utilizáis algún otro tratamiento en conjunto con la cavitación?

Enviado el día: 20-09-08 a las 23:25 pm

hola guapa,
se recomiendan máximo 2 sesiones x semana, ya que hay peligro de saturar hígado y riñón de triglicéridos y demás deshechos grasos al cavitar.
yo estoy probando diferentes conbinaciones:
electroporación-cavitación-drenaje
cavitación-endomasaje...
y en todas incluyo presoterapia
espero haberte sido de ayuda
saludos
p.d: ya has comprado cavitador?

Enviado el día: 21-09-08 a las 16:29 pm

Yo he hablado con la formadora y me ha dicho que como máximo a intervalos de 4 dias, por lo cual una semana te pillan 2 pero en la siguiente 1.- Yo aplico ampolla específica, la cavitación y después la preso, y con esto es suficiente y por lo que tengo visto por norma general necesitan 10 sesiones.(dependiendo también del volumen y tipo de celulitis que tengan)
DUNADEYY por lo que tengo entendido la electroporación siempre la aplican lo ultimo, preguntale a esmeralda

Enviado el día: 21-09-08 a las 23:08 pm

hola belleceu,
ya he hablado varias veces sobre mi protocolo de trabajo con Esmeralda...
al tener diferntes aparatologías voy alternandolas segun el caso que encuentre.
ofrezco varias opciones dependiendo de la morfologia de la cliente y de su bolsillo
-hago bonos solo de cavitación con presoterapia (en ese orden)
y otros bonos en el q hago:
-´vaciado de gánglios con vacum-EP-cavitación y drenaje o bien con presoterapia o con endomasaje.
estoy probando varios protocolos y siguiendo los resultados con gran interés.
me encuentro con personas q aun cavitandoles necesitan apoyar sus tratamientos con otras técnicas
PD: q ampollas específicas aplicas? y como las aplicas?
un saludo

Enviado el día: 22-09-08 a las 14:19 pm

Con mi aparato puedo hacer una sesión cada 10 dias, depende siempre del fabricante y características. Lo que no entiendo es porque le poneis antes ampolla si la cavitación no influye en ella...???

Enviado el día: 22-09-08 a las 23:50 pm

No estoy muy enterada aun de lo de la cavitacion, por mas que leo no entiendo cual es la diferencia con los ultrasonidos, ya que hacen la misma funcion, si alguien me lo puede explicar resumidamente aunque sea estare muy agradecida.

Enviado el día: 23-09-08 a las 10:22 am

Es que son ultrasonidos tambien, solo que a baja frecuencia y tienen un efecto diferente, actuan sobre el adipocito de grasa creando una presion dentro de él hasta que se rompe, los ultrasonidos de alta frecuencia actuan mejor sobre la celulitis cuando hay fibra endurecida, pero realmente todo es ultrasonidos.

Enviado el día: 23-09-08 a las 14:09 pm

wenas, voy a explicaros la diferencia entre los US de alta potencia (1-3mhz) y los US de baja potencia (20-40 khz):
imaginaros q ponemos en una caja varias piezas de fruta, melocotones, manzanas, peras,limones y arriba del todo uvas sueltas.....
bien, con los US de alta potencia hacemos una vibración homogenea que hace mover toda la caja....y las uvas acaban esparcidas en toda la caja.....es decir, no son selectivos.
ahora vamos a preparar la misma caja de frutas, con los mismos componentes y usamos los US de baja potencia...q pasa en la caja? pues q solo se mueven los limones (adipocitos) porque? pues por densidad y peso molecular hacemos q solo haya cavitación o efecto de los US en esa zona.
espero haber servido de ayuda...un beso

Enviado el día: 23-09-08 a las 20:07 pm

Gracias por las respuestas, si me he aclarado con los US de toda la vida igual tocamos adipocitos que fibra muscular, etc.., y la cavitacion solo afecta a los adipocitos por la densidad de estos, o me equivoco?. Es que estas cosas tan modernas hasta que las pillo, soy un poco dura de mollera...
Besos y gracias.

Enviado el día: 24-09-08 a las 10:15 am

No Angelica, fibra muscular nooooo...ji ji, que guapa! hay que me hace reir porque igual me expliqué mal, cuando hablamos de fibra es el adipocito endurecido, no se toca el múculo, siempre hablamos de grasa, blanda o dura en forma de celulitis o no. Besote

Enviado el día: 24-09-08 a las 11:32 am

os paso la información que dispongo yo, y ya cada uno que saque las conclusiones que quiera. un besito

Enviado el día: 24-09-08 a las 11:34 am

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Enviado el día: 24-09-08 a las 11:36 am

lo mando por la explicación de todo, lo que pasa que está incluida las características de la máquina que yo tengo, pero solo es por que leais los comentarios del ingeniero italiano

Enviado el día: 24-09-08 a las 11:39 am

y el protocolo, ale completito jajaja, ojú que lento vá esto.besitos a todas

Enviado el día: 24-09-08 a las 17:18 pm

Ok, con todo esto aun me queda una duda. ¿Que es lo que hace que los US sean selectivos a la hora de romper?, la densidad de los adipocitos?, siento si alguien se ofende con mis preguntas, pero prefiero parecer idiota a quedarme con dudas. Gracias a todas.

Enviado el día: 24-09-08 a las 21:36 pm

Graciaas chicas,todavia no he comprado,bufff pensaba probarla yo primero y ver los resultados jaja tengo la mania de probar yo todo primero.

Enviado el día: 24-09-08 a las 23:54 pm

hola de nuevo,
si angélica la densidad y profundidad a la que llegan los US de baja potencia hacen que sean selectivos..te recuerdo que estamos aqui para ayudarnos a aclarar dudas entre todas,y nadie debería quedarse con la sensación de parecer idiotas si no se entienden conceptos o bien se replican o debaten...no es una lucha, sino un coloquio o manera de debate.
por otra parte begoa, también soy muy partidaria de probar antes de comprar en tus propias carnes.
yo probé 4 cavitadores antes de decidirme, por eso soy defensora del anuncio: busque, compare y compre el q mejor se adapte a su bolsillo y gusto.
pero tambien soy poco partidaria de incorporar varias aparatologías en un mismo aparato, simplemente por cuestión de ser prácticos a la hora de averiarse.
un beso

Enviado el día: 25-09-08 a las 09:59 am

como ha dicho la compañera...no hay que tener miedo al preguntar por parecer tonta ni nada por el estilo, jolines si no se pregunta una no se entera de las cosas, para mí quien pregunta es porque quiere aprender algo asi que tranquila corazón.
En cuanto a probar...es que es lo acertado...si no pruebas te arriesgas a que te vendan la moto como se suele decir y sobre gustos los colores, por eso lo que a una persona le gusta o cree apropiado no le tiene que parecer a todo el mundo igual, si nó no habría tanta variedad de cosas ¿no? jajaja.
Y bueno lo que dice la compañera de incorporar varias aparatologías en una es cierto, y yo pienso igual, lo que pasa es que en este caso yo me decidí porque precisamente una cosa va con la otra, si se estropea el cavitador...pues no puedo hacer tratamientos de todos modos y si se estropea la dermo...pues ale...manual y a dejarme los brazos como siempre jajaja, así que en este caso no me pareció mal que viniera junto.- He puesto esta información para que tengais un punto de vista más de un ingeniero, que no es que lo diga yo porque sí.- un beso a todas

Enviado el día: 25-09-08 a las 10:10 am

Hola bellceu,no se si me podrias mandar el nombre de la casa del aparato de
cavitacon,calma0@hotmail.es ,gracias

Enviado el día: 25-09-08 a las 18:31 pm

Gracias chicas, a veces las dudas mas basicas son las que no me atrevo a preguntar por eso, pero ya me canse de quedarme con dudas, asi que a preguntar se ha dicho. Besos y gracias por las lecciones que me enseñais.

Enviado el día: 26-09-08 a las 10:50 am

enviado calma. ya me contestas si lo recibes bien, que ultimamente el correo me dá problemas.un saludo

Enviado el día: 26-09-08 a las 14:05 pm

a mi tambien me interesa esta maquina. susanacabmar@hotmail.com, si me pudieras decir la casa te lo agradeceria

Enviado el día: 26-09-08 a las 14:27 pm

Hola Bellceu, a mí también me interesaría la información de la cavitación (aamaiu@yahoo.es). Estoy interesada en complementar los protocolos y no se hacia donde tirar, dispongo de preso, saco sudoración, mesoterapia virtual, jet subacuático y contrastes bitérmicos en ducha Vichy. Son poquita cosa y ahora que tengo algo ahorrado querría ir a lo más efectivo. No se si probar con algo de electroestimulación o pasarme directamente a RF, o a la cavitacion... tengo un lio... La mayoría de mis clientas acuden para reducir volumen o celulitis, no tengo tantos casos de flacidez. También contemplo la posibilidad de incorporar las famosas plataformas. En fin, ¿algún consijito?

Enviado el día: 26-09-08 a las 18:44 pm

pues eso me pasaba a mí maia y como rf ya tenía pues me metí en esto y la verdad que contenta. os lo mando

Enviado el día: 04-10-08 a las 13:42 pm

Al hilo de lo expuesto, me gustaría revisar ciertas imprecisiones (algunas inverosímiles) presentes en el folleto publicitario aportado desinteresadamente por Bell.

1.Todo el rango de longitudes de onda en la región ultrasónica emite energía vibracional acústica, independientemente de que resulte inaudible para el ser humano (pensemos en los delfines p.ej). Su naturaleza, es idéntica a las ondas sónicas de menos frecuencia.

2.El fenómeno mecánico de cavitación es inherente a todo el espectro de frecuencias ultrasónicas; si bien, únicamente a frecuencias inferiores a 100 khz se produce el fenómeno de implosión (onda de choque). A frecuencias intermedias o superiores dicho fenomeno es irrelevante.

3.La cavitación ultrasónica genera burbujas o cavidades de aire o vapor de agua. Dicha transición de fase (vapor de agua) tiene lugar por pérdida de la tensión superficial entre las moléculas de agua (rotura de puentes hidrogeno). Una lisis molecular es sus átomos constituyentes (hidrógeno y oxígeno) en este régimen de presiones, como se apunta en el folleto, es inconcebible e inaceptable.

Enviado el día: 04-10-08 a las 13:43 pm

4.Los ácidos grasos constitutivos de los trigliceridos del tejido adiposo no son de origen glucogénico (metabolismo de azucares), sino que proceden fundamentalmente de la ingesta directa de grasas y de los procesos metabólicos de desaminación de los aminoácidos. Ignorar este aspecto, indica un escaso conocimiento fisiológico por parte del autor del folleto.

5.El conjunto de riesgos asociados a la terapia ultrasónica no sólo viene determinado por la frecuencia, sino tambien y en igual medida por la intensidad aplicada (densidad de potencia) y la naturaleza del tejido tratado (selectividad por impedancia acústica y coeficiente de absorción). Por esta razón, condicionar la seguridad de uso en base a un único parámetro es totalmente inexacto. Debo recordar en este sentido que la OMS recomienda limitar la intensidad (en emisión contínua) a 3 w/cm^2.

6.Los valores de absorción (profundidad de penetración) apuntados en el folleto son subjetivos e intencionalmente sesgados a favor del equipo publicitado, dado que no especifican ni intensidades aplicadas ni coeficientes de absorción.

Enviado el día: 04-10-08 a las 13:46 pm

7.El grado de empaquetamiento de las estructuras adiposas (nodulización) dificulta el proceso de rotura de las membranas adipocíticas y su posterior disolución; pero si hemos de descartar el efecto implosivo sobre líquidos o gases intersticiales (hidrolipoclasia o carboxiterapia) , es precisamente el efecto combinado vibracional, térmico y cavitador el que mejores resultados ofrece; y éste se encuentra más promediado en el régimen de 1 a 3 Mhz que a frecuencias intermedias.

8.Los protocolos apuntados en el folleto no son aplicables ni extrapolables a ningún otro equipo y obviar este aspecto podría conducir a poner en serio riesgo la salud del cliente.

Espero haber aclarado estas cuestiones, invitando a quien lo desee a ejercer su derecho a replica. Un beso

Enviado el día: 04-10-08 a las 18:51 pm

Elena, cariño..., y si hay que ir a Italia a hablar con el biologo, el ingeniero o el pizzero, se va... y punto ;)

Enviado el día: 04-10-08 a las 19:18 pm

¿A hablar? Sí...a hablar voy a ir yo a Italia ¡que te lo has creído! como mínimo a empaparme de química orgánica.

Enviado el día: 04-10-08 a las 19:26 pm

jajajajja, no te preocupes por eso DED. Para mi el ingeniero, para Elena el Biólogo y para ti el pizzero...

Enviado el día: 04-10-08 a las 19:39 pm

Bueno vale, siempre que me garantices el tratamiento de cavitación que voy a necesitar después.

Enviado el día: 04-10-08 a las 19:44 pm

El tratamiento de cavitación a la vuelta en Frigiliana... mano de Santo ;)

Enviado el día: 05-10-08 a las 17:50 pm

No puedo menos que creer que es mano de santo y da gracias al cielo, que no tengo ni la más remota idea de cavitación, porque de lo contrario iba a recoger el guante que acabas de arrojar e iba a ejercer mi derecho de réplica ¿te imaginas?

Enviado el día: 05-10-08 a las 20:21 pm

Querida DED, si nos tuvieramos como adversarias dialécticas, el foro tendría garantizado esos debates que tanto se echan a veces de menos. En fin, tendremos que conformarnos con ser buenas amigas... casi nada!!

Enviado el día: 05-10-08 a las 21:48 pm

Marbor ¿tú también vas a aprender química orgánica o qué?

Enviado el día: 05-10-08 a las 21:55 pm

Hola Marbor, tesoro... me refería a que si hemos de renunciar por un lado a las técnicas de hidrolipoclasia o carboxiterapia con ultracavitadores (frecuencias inferiores a 100 Khz), por ser de competencia médica, y por otro la cavitación a frecuencias intermedias, como la de Bell, carece de efecto implosivo, térmico y sonoforético, quizá la inversión en cavitadores de alta frecuencia (1-3 Mhz) siga siendo la mejor opción al poder combinar todos esos efectos. Es una simple opinión...

Enviado el día: 05-10-08 a las 23:44 pm

Me parece una decisión acertadisima, marbor... en serio. Seguro que progresivamente esas limitaciones actuales se ven tecnológicamente resueltas y tu decisión será la correcta. Ya nos contarás. Un beso

Enviado el día: 05-10-08 a las 23:56 pm

viva la cavitación y viva frigiliana..........nos vemos alli.
un beso a todas las de frigilandia ;)

Enviado el día: 06-10-08 a las 00:03 am

¡¡¡VIVA!!!

Enviado el día: 06-10-08 a las 12:34 pm

yo me lío con tanta palabrería y unas veces una cosa y otras veces otra, vamos a ver si me puedo aclarar yo por lo menos, por lo que estás diciendo entonces a menos de 100khz se denominaría potencia médica y necesita infiltración (eso es lo que me he vuelto loca durante un montón de tiempo y se me había dicho poco menos que estaba majara), si dices que la potencia que yo uso carece de efecto implosivo, térmico y sonoforético...¿me puedes explicar qué porras hace mi máquina entonces? porque yo tengo resultados en las clientas, yo mido y la mayoría en 1 sesión bajan de 2 a 2,5 en la zona, por lo que yo tengo entendido, unos son cavitadores inestables (los de menos de 100) y los otros son estables, y cavitadores de alta frecuencia 1-3mhz...que yo sepa no se le denominan cavitadores a estos.- De todos modos a ver cuando puedo hablar con la empresa y me explica estas cosillas, porque esto es para volverse loca, cuando tengo aclaradas las cosas...ahora tú poco más que me dices que es un engaño, pues vaya...pero bueno engaño sé que no es porque los resultados los tengo, así que a ver quién está equivocado.

Enviado el día: 06-10-08 a las 13:44 pm

Querida Bell, en ningún caso ha sido mi intención desmerecer ningún equipo sino apuntar ciertas imprecisiones presentes en el folleto que tuviste a bien adjuntar y aclarar someramente las distintas posibilidades de los cavitadores ultrasónicos en función de su frecuencia (Cavitación inestable de bajas frecuencia, Cavitación estable de frecuencia intermedia y pseudocavitación de alta frecuencia). Evidentemente, todos los cavitadores, independientemente de sus características, van a responder satisfactoriamente a las expectativas creadas, ofreciendo buenos resultados en los tratamientos lipolíticos, independientemente de su etiología; y el tuyo no es en absoluto una excepción. Mi reflexión, va más allá, en la línea de valorar si el incremento de inversión asociado a los equipos de media y baja frecuencia se justifica por una mejora proporcional de los resultados que ya se venían obteniendo con los US clásicos de 1-3 Mhz; Y en ese sentido, mantengo y trato de justificar, con el máximo respeto, mi opinión personal.