25-06-09 (00:03:47)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
SoyMay: PI es el perimetro de una circunferencia de diametro 1. Es decir, construis un circulo de 1 m de diametro con un soga, luego cortas la soga en algun lugar y la extendes. La longitud de la soga extendida va a ser de 3,14 m aproximadamente.
Desde el siglo III (AC) hasta la actualidad, la humanidad se obsesiono con medir el PI con mayor exactitud, llegando a la actualidad a medirse con 1 billon de decimales.
Ahora, para que sirve esta constante?. Tiene muchas aplicaciones, una de ellas es para calcular la superficie de un circulo mediante la siguiente ecuacion A=PI*(R^2).
May, si seguis preguntando, vamos a terminar escribiendo un compendio de la historia de la ciencia.

24-06-09 (21:29:12)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
SoyMay: tal vez convenga que lo veas desde otro angulo.
15000 Joule es el trabajo neto realizado durante 5 min, entonces tendremos que dividir esto en 300 seg para tener el trabajo valuado en 1 seg, lo que daria 50 J/seg. Y esto no es otra cosa que W. A ver si con esta punta de hilo podes desenrrolar todo el ovillo. Un saludo.

24-06-09 (17:08:02)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
Esmeralda, me parece que hay un error en tu planteo.

Vos decis que (W/cm^2)=((J/cm^2)/seg), lo que es correcto

a esta ecuacion tambien se la podria poner de la siguiente forma:

(W/cm^2)=(J/cm^2)*(1/seg), ahora si llevamos (1/seg) para el otro termino quedaria:

((W/cm^2)*seg)=(J/cm^2), lo que indicaria que la densidad de potencia (W/cm^2) aumentaria para una densidad de trabajo dada (J/cm^2)

es decir: 50 J/cm^2 = 250 W/cm^2 para 5 seg

24-06-09 (02:53:51)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
Ah no!, con Joule no me voy a meter, ya bastante trabajo me esta costando defender a Watt. Sorry.

23-06-09 (22:16:00)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
SoyMay: es como dice JV, solo que agregaria que un fabricante Argentino (me parece que no se pueden dar nombres aqui sino lo diria) acaba de sacar una RF resistiva bipolar con contactos de oro.

Respecto de las inductivas, estas tuvieron su origen en los llamados Inductores de Calor o Regeneradores Biocelulares. El problema de estos es que tenian muy baja potencia y los resultados solo se veian con muchas sesiones de aplicacion. Luego estos inductores fueron modificados duplicandoles la potencia y modificandoles la frecuencia, con lo que consiguieron grandes resultados en pocas sesiones. El electrodo aplicador siempre fue una ampolla de vidrio conteniendo un gas de facil ionizacion.

De todo lo expuesto en este post, sigo pensando que a la hora de juzgar los resultados obtenidos con RF en la unidad de tiempo (ya sea superficial o profundo) sigue siendo la potencia el principal elemento o al menos el mas predominante. O sea, los Watt :-)

Saludos a todos los que participaron en este post.

23-06-09 (01:51:47)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
SoyMay: es correcto, y con las graficas que agrego Esmeralda ya debe quedar todo perfectamente claro. Ahora bien, me gustaria tocar un tema mas. Hasta aqui hemos hablado de RFs del tipo capacitiva, pero ahora han aparecido unas nuevas llamadas RF resistivas. Se diferencian de las capacitivas en que el aplicador no esta aislado, algunas los contactos son de oro justamente para mejorar el contacto electrica con la piel.
Las de tipo capacitivo generan una tension muy alta (>1000V) y por eso el aplicador esta aislado porque sino actuarian como un electro bisturi y no solo que podrian quemar sino que tambien podrian provocar un agujero en la piel.
En cambio las resistivas no estan aisladas, lo que deduzco que debe tratarse solo de algunos voltios porque de lo contrario producirian descargas electrica. Tal vez Esmeralda pueda hechar un poco de luz sobre este tema.
Adjunto unos JPG de aplicadores resistivos.
Bueno, no puedo encontrar la forma de adjuntar el JPG, con copiar pegar no funciona.

22-06-09 (23:35:44)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Dudas
Ded, solo se trata de darle el merito a quien oportunamente lo tuvo. Que yo sepa Vatio no hizo ninguno :-)

22-06-09 (22:41:06)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
SoyMay: dos polos en el mismo cabezal significa dos conexiones electricas o dos cables para verlo mas sencillo. En la unipolar, un cable va para el aplicador y el otro va para la placa. En la bipolar ambos van para el aplicador (no se usa placa). Voy a tratar de encontrar en internet algun JPG para clarificar esto y lo mando.
Esta bien lo que decis sobre la profundidad de penetracion, solo que siempre pense que la RF se usaba para flacides, no sabia que tambien se podia usar para celulitis o grasa localizada.
Pobre Watt, como lo estan dejando :-)

Los RF unipolares tambien deben tener un material aislante que recubra todo el electrodo

22-06-09 (21:18:21)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Dudas
SoyMay: la RF bipolar tiene los dos polos en el mismo cabezal aplicador separdos estos por algun material aislante. Ambos polos estan separados solo por algunos milimetros y por eso Esmeralnda decia que la distancia entre polos en esta tecnica es muuuuucho mas corta que en la unipolar. Lo que sigue sin quedarme claro, es en que casos se haria una aplicacion de RF superficial y en que casos una aplicacion de RF profunda. Saludos.

21-06-09 (09:21:11)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Dudas de mis apunt
Esmeralda:

Bueno, si lo dice la RAE sera que es asi. Pero fijate que dentro de la lengua inglesa nadie habla del Vatio sino del Watt. Y otras unidades electricas como el Ampere o el Ohms tambien son apellidos de prestigiosos cientificos de la epoca. Y como dije antes Vatio no es un apellido sino una adaptacion hispanica. Es casi como si fuese un sobre nombre.

Imaginate si algun dia la cosmetica se pudiera cuantificar de alguna forma y se le pondria como unidad la Esmeralda, en honor a una prestigiosa cientifica del siglo XXI. Y luego a alguien se le ocurriria decir la Perla en lugar de la Esmeralda porque suena mejor, quitandole ese honor a la cientifica. Mas o menos asi deberia sentirse en este momento Watt (si viviera) con nuestro debate.

Te mando un beso y ha sido un gran gusto para mi haberte conocido.

21-06-09 (04:54:06)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Herzios de la mesoterapia virt
Esmeralda: esto es faaabuuulooosooo, solo que voy a necesitar un poco de tiempo para digerir todo este menu.

Ahora bien, despues de leer todo este texto y haciendo una analogia con los equipos de RF me quedo pensando en lo siguiente:

Los RF tambien generan una OEM, algunos su frecuencia ronda los 1 MHz y la amplitud puede andar en los 1000 V. Entonces, un equipo de RF de estas caracteristicas, podria tambien provocar la apertura de los canales de transporte?

Saludos.

21-06-09 (03:08:29)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Dudas de mis apuntes
Ahora bien, me parece que otro problema es el hecho de que solo los equipos de RF sofisticados traen la opcion de elegir entre una configuracion monopolar o bipolar. El resto de los equipos o son monopolares o son bipolares pero no ambas cosas.

Y otro tema que me parece que seria interesante definir, seria que se entiende por tratamiento superficial y que por tratamiento profundo. Tengo entendido que la RF esta indicada fundamentalmente para combatir la flacides. Entonces, habria una flacides superficial y una profunda o la flacides es solo superficial?.

Esmeralda: me voy a tomar el enorme atrevimiento de hacerte una correccion. La verdadera unidad de potencia es el Watt, en honor a James Watt (1736-1819) y no el vatio. Vatio no es un apellido ni significa nada, es solo una forma mas facil de pronunciar Watt dentro del lenguaje hispano. Me parecio importante aclarar este punto para que no haya confusiones sobre todo en aquellos que no manejan bien estos terminos.

Saludos.

21-06-09 (03:07:23)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Dudas de mis apuntes
Soymay, tratare de hacer un resumen para ver si ambos ya lo estamos comprendiendo perfectamente. Esmeralda por favor corregime si lo que digo esta mal.

1. Para tratamientos superficiales hay que aplicar una configuracion bipolar de alta frecuencia (preferentemente por arriba de los 3 MHZ, este es un agregado mio)

2. Para tratamientos mas profundos hay que aplicar una configuracion monopolar de baja frecuencia (1 MHz o menor)

Ambas configuraciones estan gobernadas por un tercer parametro que es la potencia. Este parametro determina cuan rapido se van a ver los resultados. Cuanto mas potencia se aplica mejores seran los resultados obtenidos en un mismo tiempo. El problema de aumentar la potencia esta en que se pueden producir quemaduras y por ello algunos equipos traen un cooler (generador de frio) para enfriar la zona y asi evitar daños a la piel y molestias al paciente (esto tambien es un agregado mio).

19-06-09 (19:35:34)
Re:Re:Re:Dudas de mis apuntes
SoyMay, no te preocupes demasiado, tampoco entendi lo que Esmeralda quiso decir. Lo que puedo decirte sobre RF es mas importante que la frecuencia es la potencia y es la que determina fundamentalmente la profundidad de penetracion. Lamentablemente los fabicantes de aparatologia no suelen dar este parametro al publico. Un buen valor de potencia para un equipo de RF (inductiva o capacitiva) seria 120 Watts y no necesitarias enfriar la zona previamente, es decir, podes trabajar sin riesgos de quemaduras. De todas formas no tomes al pie de la letra lo que digo porque no soy un experto. Saludos.

17-06-09 (03:55:54)
Re:Re:Re:Re:Herzios de la mesoterapia virtual??
Hola Esmeralda, antes que nada queria felicitarte por todo el tiempo que le dedicas a esto y por toda la informacion que publicas en este foro que es realmente de suma utilidad. No puedo menos que estar impresionado por tu altisimo nivel de conocimiento en temas cientificos/tecnicos y estoy seguro que serias la envidia de cualquier departamento cientifico de tantas empresas relacionadas con la estetica. En lo personal me gustaria hacerte dos preguntas. Una esta relacionada con vos misma y me gustaria que nos cuentes a todos los integrantes de este gran foro cual es tu profesion, a que te dedicas hoy dia y a que se debe tu altisima experiencia sobre estos temas. Y la otra seria una duda estrictamente tecnica: en algun otro momento mencionaste al HEPL (limite superior de electroporacion) pero no diste el valor de esta frecuencia en Hz que es la que determinaria la modulate (o pulsante) de la señal alterna de 1MHz y 1000 V para producir electroporacion. Este dato me parecio sumamente importante porque hablaste de muerte celular en caso de superar este limite. Desde ya quedo agradecido por tu respuesta.

21-11-08 (16:17:12)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:cabezales de electroporacion
Ah!, perdon, entendi mal. Ok, quedare entonces a la espera de tus conclusiones. Bye

19-11-08 (23:40:37)
Re:Re:Re:Re:Re:cabezales de electroporacion
Hola Veri, me gustaria que me cuentes los resultados que estas obteniendo con EP de CEC ya que tengo intenciones de adquirir uno. Desde ya gracias.