05-03-13 (21:42:32)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Kerati
Hola de nuevo,

No se moleste nadie, Tabare ha dado su opinión como la hemos dado todos, y da igual a favor de quien este, dejémoslo en eso.
Y gracias Tabare por entender nuestro trabajo, para usted y los que puedan necesitar de nuestra ayuda, siempre estaremos a su disposición.

The lord, por mi parte como bien dices ya se terminó, podríamos seguir toda una vida por que discrepo bastante de muchas cosas que dices, pero la desgracia es que no tengo tiempo y además a mí no me afectan los comentarios y tampoco creo que merezca la pena.

A parte de todo esto, estaré con la empresa este fin de semana en la Feria de Bolonia, si les parece bien contaremos impresiones.
La semana que viene podríamos retomar el tema y debatir sobre las keratinas, creo que es justo que finalmente, como mínimo, lleguemos a un acuerdo sobre lo que es y como funcionan, así creo que todos salimos ganado.
Además, estamos realizando pruebas de medición en aire, y es sorprendente… a ver si terminamos con ellas de diferentes productos.

Mikelart.pro, estoy contigo, nosotros tenemos cada vez mayor demanda de alisados, no entiendo como dicen que es una moda pasajera. De hecho la demanda que nos llega del Japonés es enorme, se nota que nadie quiere trabajarlo. A nosotros nos siguen llegando peticiones de toda España.

Pavertematao.pro, eso si que es publicidad de la buena, que suerte que contigo no se enfadan, creo que eso va en exposición de trabajos.

Hola rosab.pro, discúlpeme si no me exprese bien, solo quería decir que para ser bueno o muy bueno hay que prepararse mucho, creí que con el símil de Alonso se podía entender.

Benpelu.pro, esa es la clave, si nosotros hablamos de una marca que esta retirada, es por que esta retirada, esta claro que las que no retiran no hablamos a no ser que las hayamos trabajado y por la experiencia con ellas hablemos.

Y sobre todo que nadie se meta conmigo hasta por lo menos el Lunes, que no estaré y no os podré responder.

05-03-13 (14:51:35)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Keratinas ..mas alla de su olor..
Un saludo igualmente de Lord

05-03-13 (11:02:02)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Keratinas ..mas alla de su olor...
Y ya por no aburrir, diré que nosotros tenemos claro que como el alisado japonés no existe nada en el mercado, absolutamente nada, y funciona perfectamente, lo podemos demostrar. Pero con las keratinas nos ha tocado como mínimo aprender. Ha sido un bomm pero que también dan su resultado. Saber trabajar bien un producto, independiente de cual sea, marca la diferencia.

Rosab.pro, entiendo perfectamente lo que dice, no solo lo piensa usted, pero si me permite le haré un símil:
Fernando Alonso para ser el mejor (aunque ahora mismo no se de el caso) no le bastó con llevar un coche rápido, si no que tuvo que saber todo sobre el coche. No se si entiende lo que quiero decirle.

05-03-13 (10:47:16)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Keratinas ..mas alla de su olor...
Los términos cemento, segunda fase de fijación, revestimiento… no se si hablas de cabello o de arquitectura o de albañilería, pero tengo que admitir que es muy gracioso.

Voy a puntualizar donde existe equivocación.

El dice:
- Olvidaos de quien diga que tal o cual esta prohibida o tiene Formol.. Eso solo lo hace el vendedor que te quiere endosar el suyo como sea...

Nosotros opinamos:
- Querer tergiversar un asunto tan importante y de tanta responsabilidad como las retiradas que hacen las AGENCIAS del MEDICAMENTO es una vergüenza para la profesión, las retiradas del mercado no las puede hacer jamás una empresa por mucho interés comercial que exista, o cumplen con la normativa o no la cumplen. Y en este caso no se están cumpliendo.
Mañana mismo tenemos la realización en conjunto con la Central de Prevención de Riesgos, pruebas con reactivos para un informe que se hará llegar a Bruselas, con esto no se juega, no es serio.
¿ Que empresa cree que se toma tan en serio la parte química de los compuestos como para realizar tal informe ?
¿No le agrada que la empresa sea Española, aunque usted crea que solo se preocupa por vender? ¿Qué otras han tocado este tema con tanto cariño y dedicación?

El dice: -Alguno te dira que su Keratina es de Oro o lleva kilos y la otra es de laton y lleva migajas..Argucias hay muchas para colocarte la suya¨

Nosotros opinamos:
Cierto, sería complicado, costoso y engorroso utilizar metales nobles, para una pirolisis, solidificarlos convertirlos en ceniza y oxidarlos a continuación.

El dice:< br />-Es el REVESTIMIENTO que envuelve el cabello.. Esa "telita" que impide que el cortex que se va abriendo por las herramientas termicas,calor,lavados,etc..pierda de forma prematura la keratina¨

Nosotros opinamos: ¿Podría indicar a que se refiere concretamente? La keratina no tiene forma, es una proteína, los responsables de la forma nada tienen que ver con las proteínas de las que se compone el cabello.

El dice sobre los Quaternium :
- y el cortex queda mas "sellado", con ello se aumenta la resistencia del cabello a las fricciones sin perder docilidad.

Nosotros decimos:
-Ojo, no todos los compuestos Quaternium son utilizados para lo mismo, ni hacen las mismas funciones. EJEMPLO; Quaternium-15 puede ser utilizado como conservante, tiene la misma limitación que el formaldehído (0.2), y de hecho libera formaldehído.

¿Conocen el New York Times? ¿ Y el champú de Bebes Jhonson & Jhonson? Seguro que si, le muestro esta noticia donde se muestra como el Quaternium-15 es considerado un liberador de formadehido y eso que no se plancha el champú en el cabello como todos esos productos Milagros que usted dice no ser pel igrosos.

http://www.nytimes.com/2012/08/16/business/johnson-johnson-to-re move-formaldehyde-from-products.html?_r=0

También lo dice Forbes ¿Conocen Forbes? O también son malos, malotes como las Agencias del Medicamento que están todas de nuestro lado y en contra de usted señor de lor d.

http://www.forbes.com/sites/amywestervelt/2011/11/01/as-report-reveals -toxic-ingredients-in-baby-shampoo-johnson-johnson-goes-public-with-plans-t o-clean-up-products/

El dice: ¨.Lo del Formol y demas Adhelidos olvidaos ya de eso, es una excusa ya obsoleta...¨

Nosotros decimos: ¿Excusa? ¿Disculpe? Le sirve que lleven a esta empresa Unilever. a juicio por haberse pasado esos compuestos por el arco del triunfo y publicidad engañosa.¿Conoce Unilever? (Timotei, Tres Emme, Dove, etc …)

http://www.cosmeticsdesign.com/Regulation-Safety/Unilever-in-court-for -misleading-claims-on-its-formaldehyde-product-line

Cuando entramos en estos temas de alisado, es porque somos ALISADO, sería absurdo no entrar en un tema que nos compete.
Cada vez que se arremeten balones fuera propugnando el libre uso del formaldehído hace daño a una empresa como la nuestra, dedicada en exclusiva a estos sistemas, es lógico, normal y coherente que hagamos frente a cualquier asunto que trate nuestro nicho de mercado y como usted señor de lord ha indicado no es el suyo.

Cualquier empresa que este fuera de la normativa cosmética esta realizando una competencia desleal, y por ello tenemos el derecho de informar sobre dicha mala praxis. De hecho es lo que deberíamos hacer absolutamente todos. Somos una comunidad y como tal debemos construir señor de lord, aunque como a usted no le afecta en absoluto porque no se dedica a esto, entendemos piensa que somos los malos por que deberíamos dejar que nuestra competencia omita información, se invente o acuñe nuevos términos que puede fácilmente dar equívocos, o que hagan lo que quieran, total este sistema lo aguanta todo, pues no. Alguien tiene que empezar a decir basta ya.

Y podría puntualizar alguna cosa más, pero creo que ya esta bien de discusiones sin sentido.

05-03-13 (10:43:39)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Keratinas ..mas alla de su olor...
Primero que todo quiero hacer una pequeña aclaración, nosotros, como bien indica el nombre del nick, entendemos de alisados por que es nuestro trabajo, no porque seamos mejores que nadie, simplemente somos la única empresa Española especializada en exclusiva en sistemas de alisado, y ese es el motivo por el cual nos preparan para saber, sin más.

Mimatesalon.com agradezco a todos aquellos que decís que soy un gran experto y no se que más, pero por más que se esfuercen, entender es solo entender.

Y visto el revuelo, vamos a la guerra, por que claro el señor de lord no es de los que admiten correcciones, aunque ahora espero mantenga la compostura, que sepas, que no es nada personal, así espero que lo tomes, y si es posible se intercambien opiniones de forma coloquial, si no, no tengo problema en que sigamos en nuestro combate de boxeo, como ironizó muy graciosamente el compañero Teufel.pro

Como me he tenido que leer otra vez los tochos de lord que ya ni me acordaba de lo que decía, otra vez pensé que hablaba de la construcción, por que los términos que utiliza básicamente son de construcción, que me imagino que es de donde ha ido sacando la información. Tendremos que recordarle que esto es un foro sobre el cabello.

04-03-13 (16:59:09)
Re:Re:Keratinas ..mas alla de su olor...
Bueno señor de lord, recibe lo que da, ¿a que molesta?, pues precisamente lo que usted hace con nosotros, solo hace insultar, desprestigiar y faltarnos al respeto. Y por favor no me haga tan grande, que solo dije que de química entiendo, no que sea un maestro. Pero como ya he dicho antes, no puedo hacer exposiciones por que siempre se va ha señalar “que queremos vender nuestros productos”. Y eso si es una lastima.

Esto es un foro de debate, y como tal, tengo total libertad de entrar y decir que lo que ha dicho este señor no es correcto. De hecho ha hecho mención, entre otras cosas, a desviar la vista en el tema de los compuestos, algo que me parece muy grave, por que más allá de números hay muchas personas que son alérgicas a diferentes compuestos químicos, y me parece muy presuntuoso intentar hacer la vista gorda.

Y le recuerdo señor de lord, usted que pide respeto (con todo lo que ha dicho, por cierto tanto directamente como indirectamente), que usted más de una vez a desprestigiado a profesionales por el simple hecho de no darle la razón, y eso si me parece bastante…… Le encanta atacar, pero que no le ataquen.
Y por más que lo intente, sus palabras de odio no podrán ocasionar más que indiferencia.

blck.pro nos gustaría poder argumentar nuestro conocimiento, por supuesto con el permiso de the lord, sin que nadie se sienta agredido y sobre todo, teniendo un debate coloquial, exponiendo dudas o debatiendo aquello en lo que no se este de acuerdo. Más de una vez se ha intentado, pero siempre aparecía este señor a dar guerra con sus formas, aunque ahora se hace la victima. Si este señor es capaz de mantener de forma educada el debate, y que no insista continuamente en que solo queremos vender nuestros productos, estaremos encantados de poder ofrecer nuestro conocimiento, que insisto, solo es el que es, nada de creer que somos las maravillas, si no que trabajamos muy de la mano con organismos oficiales y legales, y eso es lo que nos da ese conocimiento, del cual se puede aprovechar todo el mundo, no solo nosotros.

04-03-13 (11:08:43)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Keratinas ..mas alla de su olor...
A ver si lo entiendes un poco. Yo no puedo aportar nada por que enseguida gente como tú empezaría a decir que todo lo que digo es para intentar vender mis productos, ya me conozco tus trucos. De hecho es lo que estas haciendo.

Luego hablas de ayudar, claro, como has hecho tu con tocador.pro que resumiendo un poco, poco menos que le has dicho que te deje y que se busque la vida en internet con gran arrogancia. Gran ayuda.
Y no me vengas con el royo de vender, por que si quisiéramos vender hubiésemos cogido cualquier producto con formol, que funcionan muy bien, nos hubiésemos callado la boca como zorros y habríamos vendido todo lo que hubiésemos querido diciendo cosas como: “jope si tenemos los hogares atestados de sustancias de este tipo,, Barnices de muebles ,formica de las cocinas, Ventanas y aluminios etc....”

Cuando hablo de la mala información, lo que estoy exponiendo es lo que muchos compañeros de profesión me comentan, (algunos trabajan en las mejores firmas del mercado), que los profesionales están confundidos, no saben si la keratina alisa, si es una proteína, si es un componente, que no un compuesto, del cabello o si la keratina es la capital de Ucrania.
O las incompatibilidades entre productos, algo que hace estragos en los cabellos. Por poner varios ejemplos que en sucede en la realidad.

No se crea usted señor “Dios” el ombligo del mundo, por que nada tiene que ver con usted, si con la información. Y me parece muy poco profesional, usted que va de guru, meterse constantemente con los que le debaten en vez de debatir, lo que ya dice muy poco de usted.
Aunque siempre ha sido lo que ha hecho.

A mi no me la pega, me recuerda a las viejas películas del oeste cuando había siempre un hombre vendiendo el elixir mágico, hablaba mucho pero aprovechándose del desconocimiento de los presentes.

Me importa bien poco si usted se molesta, pero debemos empezar ya a aclarar que hay conceptos que no se deben pasar por alto, por que todos debemos empezar por nosotros mismos, se nos llena la boca de decir lo delincuentes que son los políticos por ladrones, y luego hacemos vista gorda a las leyes vigentes de los productos, lo cual nos pone a la misma altura que esos políticos a los que criticamos. Ya no se trata de una marca Señor de Lord, se trata de la transparencia, y si con ella a usted le compran más que a mí, solo le daré mi enhorabuena.

No me gustaría tener que entrar en lo que dijo bien y lo que dijo mal, supongo que ni siquiera usted lo sabe, por que si no ya sabría a que me refiero.
Pero si dejo bien claro, que la transparencia en la información es lo que hará que el cliente tenga la libre elección de lo que compra, pero por lo que sabe, no por lo que se le unta.

Y en vez de discutir, que se le da muy bien, lo que habría que hacer es poner en orden la información, independientemente de que yo venda productos o linternas, y si esta va a ser su argumentación, es que solo tiene un propósito personal en todo esto.

Me gustaría tener tanto tiempo libre como usted para poder dar mi opinión al respecto de muchas cosas, ortográficamente soy muy malo, pero eso no quita el conocimiento, pero por suerte para mí, tengo demasiado trabajo como para estar todo el día escribiendo.

No se lo tome a mal, que solo lleva disgustos.

04-03-13 (01:45:39)
Re:Re:Re:Re:Keratinas ..mas alla de su olor...
Creo que entendió poco, muy inteligente para exponer, pero algo diferente para entender.

Se lo explicaré de una forma más “cercana”, digo que esta muy bien exponer, pero lo que dificulta a cualquier comercial es la mala información que se da, no por tener o no una venta, si no por que dificulta la comunicación con el profesional, y es una queja que ya me llega de muchos compañeros de profesión y no algo personal.
Como ya dije en mi otro post, no entro nunca a los foros y por eso no expongo nada, pero en este caso hace un flaco favor a muchas personas si no se afianza una línea de comunicación con buena información.
Y le agradecería sobre todo que deje al margen a todo lo que no sea YO, por que por lo que veo, cuando se siente agredido dispara con todo lo que cree que tiene.

03-03-13 (21:41:55)
Re:Re:Keratinas ..mas alla de su olor...
Hola a todos, primero que todo quiero aclarar que mi nombre es Jorge y soy comercial, no soy habitual de los foros, pero desde hace muy poco hacia aquí me he interesado un poco por ver lo que se dice y lo que no, y la verdad es que me quedo sorprendido. Utilizo esta cuenta por que no dispongo de una.

Entiendo y creo a aquellas personas que informan y hacen que los demás aprendan, pero sin embargo no comparto la mala información.

Sobre química podemos dar clases muchas personas, pero solo nos perderíamos en tecnicismos que siempre suenan bien y que los demás, por simple desconocimiento se van a quedar boquiabiertos por esas palabras. Pero el problema empieza cuando los que si entendemos vamos leyendo este tipo de posts, en los que por más vueltas que le doy y leo, no le encuentro más que errores de síntesis, con lo que conlleva ha errores de definición.

Señor The Lord, hace usted una gran exposición sobre el tema, pero con muchas carencias y erratas en sus definiciones, que entiendo quedan muy bien pero que solo llevan a la confusión tanto en términos como en definiciones, y para las personas que si entiendemos de química nos resultan incluso aberraciones.
No pretendo tirar por tierra sus teorías ni sus especulaciones, pero yo personalmente me gusta la buena información y no cualquier información. Luego va usted predicando lo mismo sobre otros foreros cuando usted hace lo mismo utilizando el desconocimiento de los demás. Me imagino que ahora su respuesta será atacarme de la forma más hiriente posible, por lo que he podido leer en infinidad de post de este mismo foro o incluso en un Faceebok de la compañía en la que trabajo, desprestigiando a una compañera mía solo por el hecho de que usted no llevaba razón.

Viendo todo esto no me ha quedado más remedio que intervenir y dejarle bien claro, que aunque usted de alisados ya nos queda claro que poco entiende, no puede creer que puede entrar en un foro publico realizar este tipo de post y quedarse tan ancho.

Su pregunta será, ¿y yo que pinto en todo esto?, Pues se lo voy a explicar.

Como bien he dicho soy comercial y hablo con muchas profesionales a lo largo del día, y si hay algo que de verdad me molesta es la mala información que reciben los profesionales, y para colmo verlo en foros quedando como gurus de la información. Yo no digo que mi información o la de mis compañeros y compañeras tenga que ser la correcta, pero tengo claro que al menos nosotros SIEMPRE podemos demostrar lo que decimos, manejamos información real. Me parece genial muchos de sus posts que ilustran a muchos profesionales, y los cuales comparto, pero dentro de la humildad queda poder decir, de esto no entiendo, sin ningún problema, y no pasa nada.

Solo el hecho de decir (por nombrar uno) que el formaldehído lo tenemos en muchos lugares del hogar, que es cierto, para quitarle la importancia que este compuesto ejerce en el cabello cuando es aplicado, pues dice muy poco de su información, por que por esa teoría suya, dejemos en paz al Señor Barcenas, que mangantes hay muchos sueltos.
Lo siento pero sus fundamentos no se sostienen.