nayo de kemon y otros...

Enviado el día: 10-06-12 a las 13:39 pm

http://www.hairdressingworld.com/hairdressersforum/hair-colouring-f511/organic-color-systems-t2203-15.html
diferentes casas comerciales nos intentan convencer con sus productos "biológicos libres de amoniaco ppd..etc..Nos venden sus productos mucho más caros bajo un nuevo lema de salud..sus folletos publicitarios recalcan que no contiene ppd o resto de subtancias tóxicas irritantes o cancerígenas..pero su lista de ingredientes por ejemplo éste mismo tinte "nayo " incluye como primer componente phenylendiamine ..despés de mucha insistencia por mi parte en instruirme acerca de dichas substancias se llega a la triste conclusión de que son más de lo mismo..dea , mea ,tea , ppd , amoniaco..
Hay alguien con buen conocimiento sobre este tema que pueda aportarnos información veraz acerca de esta cuestión ?

Enviado el día: 10-06-12 a las 20:48 pm

Me temo que no. Y si hay alguien con conocimiento en éste tema, se callará.

Enviado el día: 10-06-12 a las 22:42 pm

holassssss Meredith...

Respecto a tu pregunta y aunque generalices ya puntualizas a Kemon...Espero que no tengas una cruzada contra ellos...Como "Tech" y aunque sea una firma de la Competencia mi anonimato me permite opinar libremente...Nayo como su predecesor IoColoring asi como el color tradicional Cramer me parecen al margen del gusto particular hacia su gama ,,,una Linea de Coloracion de gran pureza y calidad...Para las firmas Mundiales Kemon es sin ser Lider en Coloracion una de las referencias en cuanto a canones de Calidad y una de las pioneras en desarrollo en tintura sin amoniaco ni PPD...Por ello me sorprende en parte que una profesional la encabece con nombre propio en la critica en vez de meterlo en lo de "entre otros"

Veamos .... En mi caso te podria aclarar tus dudas pero seria extenderme en Tecnicismos quimicos que no te llevarian a nada... Te lo voy a simplificar....Utilizas tinte sin PPD o eso te dicen ¿no?.Quizas el colorido o Gama no te convence pero a su vez notas que no provocan reaccion ¿No?...Entonces que mas te da si lleva un derivado o generico si a tu clienta le anula el problema...Por supuesto que son mas caros...los tensioactivos que llevan son mas elaborados o de mayor peso molecular...

Si tu no quieres tomar azucar porque es nocivo para tu salud tomaras edulcorantes y te diran que el compuesto edulcorante Sorbitol es perjudicial por... y por ello en su receta utilizan como edulcorante el Aspartamo y tu diras ambos edulcorantes son similares me dan gato por liebre igualmente....Mi pregunta es y a ti que mas te da que sea uno u otro,lo importante es que ya no tomas azucar que es lo que preocupaba y realmente perjudicaba....

En esto te dire que no busques tanto la relacion de agentes activos que aunque parezcan similares unos son mas ductiles para los procesamientos y al reformularlos adquieren mayor fiabilidad para la funcion en la cual han de "participar" dentro de la Coloracion....

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 10-06-12 a las 23:09 pm

lord agradezco tu contestación y además intuía que serias tu quien contestara..pero me dices que podrías aclarar mis dudas sin aclarármelas y eso es lo que necesito..inténtalo por favor , me ayudarías más de lo que supones...ahh..trabajo el nayo..

Enviado el día: 10-06-12 a las 23:20 pm

Buenas noches Meredith, quiero pensar que al indicar NaYo como primera
marca,supongo que será por lo que comentas de que es el que utilizas.
Si, la verdad me llamo muchísimo la atención de que fuera el primero que
mencionaras...
En cuanto a la contestación que te ha dado The Lord, mejor yo no te la
podría haber dado.

Enviado el día: 10-06-12 a las 23:24 pm

Meredich.pro. Pregunto ¿Esto se lo has comentado al comercial que te
visita para que el se ponga en contacto con el dpto tecnico?

Enviado el día: 10-06-12 a las 23:25 pm

Lord por lo que entiendo es imposible crear un tinte permanente sin componente químico alguno y que su composición se basa principalmente en la dea tea ppd o mea combinada con resorcina x.. entiendo bién el proceso de coloración ..apertura de cortex ..penetración del pigmento y densidad molecular de los nuevos pigmentos...pero lo que me interesa realmente conocer es cual estos derivados son menos tóxicos por inhalación.El profesor José Manuel Fernández Vozmediano, titular de Dermatología de la Facultad de Medicina de la Universidad de Cádiz y jefe del servicio de Dermatología del Hospital Universitario de Puerto Real ha demostrado que los fabricantes de tintes no decían la verdad y así lo explica:


La utilización de tintes es de uso masivo al poderse comprar en grandes superficies comerciales. Se decía que algunos tintes no contenían nada de PPD y por eso nos pareció interesante saber si era cierto eso de que la PPD cada vez se usaba menos en los tintes. Nosotros hemos demostrado que la inmensa mayoría de los tintes capilares contienen PPD y esto supone un riesgo evidente para la población.

Y agrega


seguimos teniendo la misma presencia de PPD en tintes capilares y no se toma ninguna medida sanitaria desde el punto de vista de su erradicación. Si el Ministerio de Sanidad prohibiese la fabricación de tintes capilares con PPD no pasaría esto.

La PPD es una sustancia barata y eficaz para teñir el pelo, pero las alergias que provoca han obligado a personas que trabajan en peluquería a abandonar su medio de vida.

La técnica creada por el profesor José Manuel Fernández Vozmediano para detectar PPD ha merecido I Premio Profesor Jiménez Camarasa, creado por la Academia Española de Dermatología y Venereología (AEDV) y Basilea Pharmaceuticals Iberia, y, seguramente, el agradecimiento de mucha gente.

Enviado el día: 10-06-12 a las 23:29 pm

Man ..el comercial que me visita sólo demuestra gran interes en vender..

Enviado el día: 10-06-12 a las 23:35 pm

Meredich,NaYo al margen de ser un tratamiento orgánico, pasa por un
laboratorio....

Enviado el día: 10-06-12 a las 23:45 pm

Meredith holassssss!!!!

La toxididad existe en cualquier elemento quimico....El efecto favorable va segun lo trates o impliques diveros agentes mas sinergicos...

Tu buscas la respuesta de un Quimico y te hablo como "Tech"...No es un tema que Yo deba entrar en debates porque como dije a nada conduce si ya ves que tu Color (Nayo) te hace la funcion que esperas de el...Ya te puse ekl ejemplo del azucar para hacerlo mas comprensible que no una disertacion que rsultaria aburrida por compleja...creo que ya te di una explicacion facil de entender....

Recuerda esto....Hasta la Toxididad del veneno de una Vivora o de la planta Mandragora.. segun sintetices y aisles sus proteinas, la sustancia derivada es muy reconocida en beneficios en la Medicina...Muchas Sustancias nocivas para la salud humana en muchos casos nos Slavan la vida...La mitad de la homeoptatia utiliza sustancia organica consideradas peligrosas en cambio cura hasta la gripe de un niño corto de defensas...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 11-06-12 a las 00:08 am

Si por supuesto y cualquier susbtancia inocua puede volverse tóxica en combinación con otras. puesto que las reacciones químicas entre ellas derivan en otras substancias que en principio no formaban parte de ella . en especial las nitrosaminasas..ya sé que es un tema imposible sin la relación completa de la fórmula exacta del preparado y sin tener amplios conocimientos de química..pero bueno ha sido un intento..de saber más...
Gracias lord.

Enviado el día: 11-06-12 a las 09:05 am

una puntualización..mi cruzada no es especificamente contra Kemon..he probado Biosthetique..Igora botanic..Landoll..salermm..Selective..Tahe...etc... de todos la línea supuestamente ecológica.
y ninguno me cubre las expectativas que busco.La disminución del olor que han conseguido puede ser incluso más perjudicial para nosotros puesto que al no percibir la intensidad del amoniaco muchos trabajadores pueden confiarse y descuidar la ventilación de su local..mientras que la emisión de gases altamente tóxicos y emitidos de cualquier forma a pesar de éstas novedosas fórmulas permanecen en el ambiente..
Nosotros como tantas profesiones sabemos con lo que trabajamos y el riesgo que conlleva al igual que otras
profesiones que manipulan químicos.
LO que considero un hecho deleznable es que las empresas que fabrican dichos productos realizen campañas de marketing brutales engañando al profesional con el afan de obtener más beneficio.

Enviado el día: 11-06-12 a las 09:18 am

Por lo que se ve además en este foro la mayoría de post siempre van encaminados a lo mismo .. beneficio.. importando poco todo lo demás y con el tiempo no habrá beneficio sino lamentaciones.
Por supuesto que los productos pasan por un laboratorio..
y por supuesto que hay fórmulas tan complejas que a pesar de sus análisis en estos consiguen esconder ciertos componentes..
por ejemplo y sin dar un nombre..recientemente ha salido un novedoso tratamiento reconstructor capilar cuya fórmula al ser analizada en frío no muestra índices de formol..como tu bién dices ..el sinérgico que actúa en éste caso es el calor de la plancha que hay que utilizar para realizar dicho tratamiento y que permite la liberación de dicho componente ! FORMOL!.
Asi es que compañeros eso es lo que tenemos...

Enviado el día: 11-06-12 a las 09:51 am

Y se me olvidaba decir ..al ser analizada solo en frío dicho tratamiento ha conseguido pasar las pruebas de control..Lo que demuestra que los laboratorios hacen a medias su trabajo...
Teniendo en cuenta ésto..todos los productos que trabajamos son aplicados sobre una determinada temperatura corporal, aparte de los componentes de las fórmulas ¿en cuantos más derívan ?

Enviado el día: 11-06-12 a las 10:14 am

meredith. Te estas metiendo en un terreno que si te quieres dedicar a ello vas a tener que hincar los codos mucho tiempo....Yo lo hice y aun hay cosas que no entiendo...Vaya ni los Quimicos con los que trato me dan una version nitida porque saben que los que somos ufanos en la materia no lo entenderiamo...

No voy a seguir mas este debate porque parece que estas reivimdicando el Naturismo,, vamos casi trabajar incluso en "Bolas" en el salon porque las esquilas que suelta el colorante de la ropa al olerla es toxico...

Mira ya te lo dije hasta el veneno de una vivora es medicinal y si quieres mas incluso algo tan corrosivo como el salfuman segun lo "rebajes" con otros elementos y agua te lo puedes hasta beber si en la formula has puesto unos ML. Haber si con tanta lectura como haces te quedas con la "copla" de que lo que encarece un Producto no es anular uno que aunque Toxico es el mejor para la funcion que se necesita..Lo caro es hacer que ese elemento haga la misma funcion siendo practicamente inocuo para eso se varia el proceso de Sintetizacion si es inorganico y se mutan las proteinas y Cadenas Sistemicas si es organico y para ello muchas veces se han de añadir tensioactivos mas costosos y variar el procesamiento que a su vez creen Sinergia...

Nadie engaña,,,,,

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 11-06-12 a las 20:59 pm

Somos "ufanos y somos "profanos " Lord.
No ; si yo no digo que ciertas subtancias séan orgánicas o inorgánicas, cancerígenas tóxicas o corrosivas no sean empleadas con sus respectivas fórmulas para conseguir su objetivo pudiendo ser éste a su vez dañoso o lenitivo.
Pero... decidme que tinte en particular empleando o no este tipo de ingredientes al que han añadido maravillosos tensioactivos que calman el picor del cuero cabelludo y reponen la hidratación en medio tan alcalino .. van a permitirme respirar a gusto mientras trabajo sin verme afectada .

Jajajaja....Lord, dime tu !..han descubierto en China una nueva fibra textil más barata que el algodon pero tóxica por contacto.. ¿ estarías dispuesto a llevar todos los días de tu vída un calzoncillo que te causara urticaría en los huevs. ?

Enviado el día: 15-06-12 a las 14:05 pm

Buenos días,

Soy Daniel Martínez Masip, Director Técnico de Kemon España. Lo primero de todo, quisiera agradecer la posibilidad que nos brinda este foro de poder conocer vuestras inquietudes y responder a las dudas que se plantean sobre esta profesión, en general, y también sobre nuestros productos.

Respecto a NaYo, efectivamente, es un color a oxidación sin amoniaco y, más importante todavía, sin parafenilindiamina. Los sustitutivos con los que se formula son, por la parte del amoniaco, un alcalinizante mucho más delicado, sobre todo en lo que se refiere al olor. Referente al PPD, se sustituye con una tipología de pigmentos totalmente inocuos para la piel y el cabello, elaborados a partir de un proceso muy complejo que consigue un producto final con la máxima tolerancia.

Ciertamente, que los productos tengan una base de agricultura certificada no significa que sean 100% naturales. Pero si que se procura minimizar la agresión de la acción química, ya que no hay que pasar por alto que estamos hablando de un principio activo que trata con suma delicadeza tanto el cabello como la piel. De hecho, como consumidores de NaYo habréis comprobado el resultado del superaclarante cuando se aplica al cliente y no siente nada más que sensación de bienestar.

Por otro lado, deciros que nuestros vendedores o asesores comerciales (como preferimos llamarlos), efectivamente, están para vender porque vosotros necesitáis comprar, evidentemente. Pero también para asesorar, es parte de su trabajo. Para apoyarles y apoyaros, que es nuestra misión, desde Kemon dedicamos una parte muy importante de nuestra filosofía y nuestro tiempo para su y vuestra constante formación. Por eso, a través de ellos recibiréis toda la información que necesitéis. Además, siempre que sea necesario os pondrán en contacto con nuestro departamento técnico para profundizar en temas más concretos y específicos.

De hecho, desde el departamento técnico de España quedamos a vuestra entera disposición para lograr entre todos un servicio cada vez más profesional, pensando siempre en el cliente final.

Enviado el día: 17-06-12 a las 09:09 am

Pensando siempre en el cliente final...que imagino a su vez nuestros clientes.
Corroboro que en 90% de los casos dichos clientes no sienten molestia ni picor a la aplicación de dichos tintes.
Pero también corroboro lo expuesto anteriormente , no se ha conseguido minimizar el efecto tóxico que daña nuestro sistema respiratorio.
Ya que amablemente el señor Daniel ha decidido participar en éste foro me gustaría que nos explicara que es la phenylendiamina.diaminobenzenos..resorcina ethanolamine..cocamidropopylbetaina..etc ( todos estos componentes de su línea más lenitiva)y a su vez mismos componentes de los tintes tradicionales a excepción de la ethanolamina ahora sustitutiva del amoniaco pero derivada del mismo y tan dañina como el y de que forma han conseguido minimizar el gravoso daño que todos estos componentes causan a nuestro sistema respiratorio ..higado y riñón.
Atentamente.Y en espera de su respuesta quedo a su entera disposición.
En espera de su respuesta y a su entera disposición.

Enviado el día: 17-06-12 a las 13:20 pm

meredith.. ya desbordas con lo esperpentico de tus Post...

Ha entrado el Director Tecnico de una firma por alusion...amablemente y sin obligacion ha dado una explicacion coherente sobre caracteristicas y prestaciones de su Producto sin ensalzarla por encima de otras(el respeto entre nosotros suele ser asi)...Ahora le pides una disertacion sobre quimica y con ello haces enfasis en unos conocimientos que dices tener(google es grande para buscar)..Creo que buscas un lucimiento personal del que careces en el exterior...¿Si tanto dices saber para que preguntas sobre lo que obviamente ya dices conocer?

¿Crees que aqui entra una persona a darte un curso online gratuito?,,,las personas que nos dedicamos a la formacion cobramos por ello como el profesional por el estilismo en el Salon... Podemos ser participes en un Foro pero no maestros de un Seminario virtual ,, eso se paga....

Creo que deberias leer mas en Google sobre ETICA y LOGICA y dejarte de cuestiones quimicas... La ETICA te enseñara a ser agradecida porque has recibido una respuesta personalizada y valorar el hecho de que se ha tenido en cuenta tu duda y la LOGICA que esto simplemente es un Foro no la Sala de un Ciclo Formativo....

Lo dicho meredith.. ya que has llevado el tema a niveles esperpenticos ya no lo hagas patetico porque el patetismo de una situacion o texto no lo hace la palabra ,,transcribe como es la persona...

Siento si te molesta el comentario expuesto pero es que ya has roto la tuerca,antes ya la pasaste de rosca...

Un saludo

The Lord

Enviado el día: 18-06-12 a las 21:05 pm

Voy a puntualizar que la primera intención de este post es una protesta en pro de algo tan VITAL como es nuestra propia salud y en contra no de una firma concreta sinó de una serie de substancias químicas que componen los productos con los que trabajamos.
Esta es la era de la información y el conocimiento para quien lo quiera adquirir gracias a la tecnología de la que hasta ahora carecíamos y que hoy en día nos permite ser más reaccionarios.
La PPD fué descubierta hace ya 150 años y Sanidad intenta prohibirla desde hace muchos..pero la presión de las empresas perfumeras y los intereses que mueven consiguen evitarlo.
El señor David por supuesto que muy amablemente ( no podía ser de otra forma pués representa los intereses de su firma )a intervenído quizás debído a un mal planteamiento del post por mi parte.
La segunda intención es transmitir ( desde mi condición de afectada )un mensaje de prevención para el resto de compañer@s de profesión.
En cuanto a usted señor Lord... se descalifica a si mismo y desprestigia la firma que representa.

Enviado el día: 18-06-12 a las 23:10 pm

Buenas noches Meredith, en primer lugar la persona que te contesta
representando a Kemon se llama Daniel, no David.
En segundo lugar, te comentaría muchísimas cosas pero por no perjudicar
el trabajo de un compañero me las voy a reservar,pero estoy totalmente de
acuerdo con The Lord, creo que has sacado el asunto totalmente del
tiesto, me gustaría saber cuantos años llevas en este sector.

Enviado el día: 19-06-12 a las 21:07 pm

Man la ignorancia es el terreno mejor abonado para el cultivo de grandes fortunas..crear una conciencia social de cambio requiere cooperación, la descalificación de una buena intención frena el avance para la mejora de un bién común.
Estamos en contra del protocolo de Kioto ?
en contra del reciclaje ?
a favor del clembuterol ?
A favor de la tala del Amazonas ?
En contra del derecho de los trabajadores a exigir mejora en sus medios laborals sólo por que a nosotros no nos atañe
o nos perjudica ?.
Sabes lo que es insuficiencia respiratoria ? asma laboral ?
edema pulmonar ? neumonía química ?estas en riesgo de fibrosis pulmonar debido a las inhalaciones continuadas en tu trabajo ?...NO me digas que las cosas se sacan de quicio sin emplear un mínimo y válido argumento para negar la evidencia de investigaciones y diagnósticos realizadas por expertos en la materia.
Cuál es la causa de que sanidad proponga la retirada de determinadas subtancias ?
Por qué se emplean ahora a fondo renovando las fórmulas de sus productos si lo que teníamos hasta ahora era perfecto ?
¿ Por qué hasta que descubran un sustituto de la ppd nos entretienen ofreciéndonos tintes Eco con maravillosas propiedades en un 80 % de su formulación..Y EL RESTO ?
Un saludo Man ....

Enviado el día: 20-06-12 a las 20:55 pm

En Grecia los peluqueros hasta hace poco tenian una jubilación anticipada
,a los 50, por manipular productos químicos,"antes de la crisis",saludos.

Enviado el día: 21-06-12 a las 00:36 am

TIENES ALGO CONTRA KEMON?? TE LO DIGO PK EN PREGUNTAS FRECUENTES EN EL POST DE OPINIONES DE KEMON, EL AÑO PASADO YA VENIAS CON EL MISMO ROLLO, HAS DEBIDO TENER UN PROBLEMA CON ELOS SI NO NO SE ENTIENDE.yO NO PUEDO OPINAR PK NUNCA LOS HE TRABAJADO, PERO SI PASARAN PO MI ZONA PROBARIA ALGUNA COSILLA YA K HE LEIDO COSAS BUENAS DE ELLOS.

Enviado el día: 21-06-12 a las 21:58 pm

Sabes leer o interpretar lo que estás leyendo Persefone ?

Enviado el día: 22-06-12 a las 00:12 am

Buenas noches persefone,de que zona eres?