MESOTERAPIA VIRTUAL PARA FACIAL

Enviado el día: 23-10-13 a las 23:56 pm

Hola

Alguien me podria ayudar en la eleccion de una buena maquina de mesoterpia virtual

¿Que MHZ debe trabajar?

¿Cuantos W/CM2?

Gracias

Enviado el día: 24-10-13 a las 14:06 pm

La frecuencia de 1 MHz en la más adecuada. La potencia es menos relevante, y de hecho, la medida habitual suele ser mg de producto vehiculizados por minuto. Potencias elevadas en un electroporador únicamente contribuyen a amplificar el efecto embudo. Un beso

Enviado el día: 25-10-13 a las 13:21 pm

Hola Esmeralda,dices 1 MHZ y todas las fichas técnicas que comparo (facial y corporal) citan 50/ 60 Hz y la potencia a partir de 30 W, no especifican más datos. ¿ Cúal sería la equivalencia? Esa frecuencia sería adecuada? Gracias

Enviado el día: 25-10-13 a las 14:01 pm

50/60 Hz es la frecuencia asociada a la red eléctrica (50 Hz en Europa y 60 Hz en América) que comparten todos los equipos eléctricos (batidoras, cafeteras, planchas, neveras...). La frecuencia de emisión de onda que comentamos es la de salida. Esa es la que en el caso que nos ocupa está en el MHz. Un beso

Enviado el día: 25-10-13 a las 14:02 pm

En cuanto a las potencias, efectivamente suelen estar entre 30 y 150 w. Pero resulta de más interés el dato de mgr de producto permeados por unidad de tiempo. Un beso

Enviado el día: 25-10-13 a las 14:14 pm

No termino de entender, entonces el dato de mg de producto depende de la frecuencia de emisión o del propio producto?

Enviado el día: 25-10-13 a las 17:42 pm

Depende de la potencia, crisklein. Un beso

Enviado el día: 28-10-13 a las 22:37 pm

Hola Esmeralda, he visto varias explicacions tuyas sobre electroporación desde hace algunos años, entiendo que sabes de lo que hablas. Yo tengo una màquina también desde hace años. La quiero combinar con ultrasonidos y supongo que como comomentaste el orden correcto sería de EP y US. En cuanto a la preso también comparto no hacerla justo después para no drenar todos los principios que hemos introducido. ¿pero crees que hacerla justo antes es mejor que esperar un par de días para drenar los metabolitos y grasa que se supone se obtendrán tras infiltrar los activos?

Enviado el día: 29-10-13 a las 09:09 am

Hola Ana, ambas opciones son coherentes dependiendo del espaciado entre sesiones. Si realizas el tratamiento dos veces por semana, que es lo ideal en corporales, al drenar antes de aplicar la electroporación contribuyes a eliminar los deshechos producidos en la sesión anterior y facilitar a su vez la difusión de los activos que a continuación vas a permear. Si las sesiones de vehiculización son semanales, drenar entre sesión y sesión sería también correcto. En cualquier caso, la primera estrategia es la más efectiva. Un beso

Enviado el día: 26-05-14 a las 12:50 pm

Cuando hablamos de mesoterapia virtual generalmente estamos hablando de electroporación.

La electroporación transdérmica como tal requiere de la aplicación directa de pulsos de alto voltaje con una duración mínima de pulso muy superior a la que se obtiene a una frecuencia de 1 Mhz. El único problema de los pulsos de alto voltaje es que pueden llegar a ser bastante molestos aunque hay formas de solventar este problema y técnicamente se puede hacer un equipo de pulsos directos de alto voltaje muy eficaz e indoloro.

Hay bastantes equipos en el mercado que aplican una señal de radiofrecuencia de muy baja intensidad a 1Mhz aprox. utilizando para la emisión en lugar de una aplicación directa por electrodos un cabezal con un recubrimiento plástico o similar. Estos cabezales están diseñados internamente con una antena de meander que emite la señal y es recibida por la piel. No voy a entrar a valorar su eficacia pero digamos que está lejos de lo que se puede conseguir con electroporación por pulso de aplicación directa.
Un ejemplo de ello es que para la electroporación en laboratorio donde es muy utilizada se utilizan innumerables y muy complejos electrodos de aplicación siempre bajo el mismo principio de pulso directo de alto voltaje cuando sería sencillísimo realizarlo con un emisor de ondas.

Todo esto viene de que hace muchos años hubo una marca que sacó un equipo con la rf a baja potencia con una eficacia muy discutible y muchísimos otros ante la novedad se sumaron a la moda copiando o reinterpretando los esquemas técnicos que el primer fabricante presentó en el fichero de patentes (acceso público) y de ahí salieron muchos equipos de esta tipología que a día de hoy poco a poco van perdiendo cuota de mercado.

No quiero crear ningún tipo de polémica al respecto, simplemente aportar datos que a nivel técnico son de muy difícil acceso incluso para cualquiera que esté muy metido en el sector, de hecho hay muchos grandes laboratorios que trabajaban con esta tecnología que la están abandonando para pasarse a la electroporación por pulsos de alto voltaje dada su mayor efe ctividad.

Saludos.

Enviado el día: 27-05-14 a las 18:40 pm

Pues no dicen que la mejor mesoterapia virtual es la de ondas electromagneticas? La que no se percibe nada por parte del cliente?

Enviado el día: 27-05-14 a las 19:25 pm

Para que la electroporación se produzca adecuadamente se requiere lograr la polarización de la membrana celular, y eso sólo se puede conseguir mediante la aplicación de pulsos. A partir de ahí los pulsos pueden ser de decaimiento exponencial, onda cuadrada... etc., logrando diferentes resultados pero siempre pulsos.

En el momento aplicamos una onda electromagnética estamos aplicando un campo cuya polaridad cambia constantemente con lo que no se polariza la membrana sino que generamos un movimiento oscilatorio que afecta a estructuras mayores o menores en función de la frecuencia y la intensidad.

Aparte del requisito de ser pulsos después la mayor o menor penetración de los activos depende de factores como el voltaje aplicado, duración del pulso, etc., en fin, es un tema bastante complejo pero que veo interesante aclarar.

Saludos.

Enviado el día: 27-05-14 a las 19:53 pm

Si bien inobjetables los aspectos relativos a la ingeniería y física de esta tecnología, en el ámbito biofísico hay que dejar claro que la ELECTROPORACION TRANSDÉRMICA tiene como único y específico target las bicapas lipídicas del espacio intercorneocítico, no las membranas celulares, objetivo de la ELECTROPORACION CELULAR. La estereorotación reversible de estás bicapas por la aplicación de pulsos de alto voltaje a través de una OEM da lugar a los canales hidrófilos que habilitan la permeación. Los procesos posteriores de difusión por gradiente de los activos a nivel intradérmico no se ven afectados ni están mediados por la electroporación transdérmica. La similitud estructural de los componentes intercelulares del SC con las membranas plasmáticas celulares contrasta también con sus diferencias topobiológicas. No influimos por tanto ni en las membranas fibroblásticas ni en las adipocitarias. Esto se justifica por el hecho de que tanto la intensidad, como la duración de los pulsos, como la morfología de onda son radicalmente distintos en un caso y otro. Un beso

Enviado el día: 28-05-14 a las 10:51 am

Aquí creo que se están mezclando bastantes cosas, ya que muchas marcas han tratado de leer en ciertos estudios lo que no se dice y así lo han transmitido a sus comerciales y sucesivamente a los clientes.
Hasta en el estudio de la universidad de Murcia que he visto que se hacía referencia en otro hilo explica la efectividad de la electroporación transdérmica de los pulsos de alto voltaje, únicamente nombra las "ondas hectométricas" en una parte de conclusiones y debido a que es la tecnología de quien paga el estudio.
En fin, la intención de mis comentarios era la de aportar información respecto a la electroporación real, ya que hay un desconocimento general importante en este sector debido a la mala información que se ha vertido desde hace mucho tiempo para vender humo. En cualquier caso viendo que hasta se ha movido este hilo de canal por mi parte prefiero dejar este tema aquí.

Saludos.

Enviado el día: 28-05-14 a las 14:36 pm

Sinceramente no acierto a comprender algunos de tus comentarios, sisneo. ¿Estás cuestionando el estudio realizado por las cátedras de anatomía patólógica y radiología de la facultad de medicina de la universidad de Murcia?. En el mismo no es que se haga mención lateral a la EP vía OEM, sino que el propio estudio tiene como objetivo demostrar el efecto vehicular, mediado - y cito textualmente - por un EMISOR DE ONDAS ELECTROMAGNETICAS DE ALTA FRECUENCIA. El efecto de despolarización de las colas hidrófobas de las bicapas lipídicas está demostrado desde antaño mediante aplicación de diversas técnicas: Eléctricas, electromagnéticas y mecánicas. Puedes plantear tus mejoras de ingeniería sobre modelizaciones clásicas de hace una década, todas las firmas han evolucionado; pero cuestionar, ignorando las evidencias, podrá ser habitual en el ámbito comercial pero no permisible en el científico. Un saludo

Enviado el día: 28-05-14 a las 16:33 pm

No lo pongo en duda, pero se mezclan bastantes cosas, como por ejemplo en muchas partes de ese mismo estudio hablan de que aplican "pulsos cortos de alto voltaje" siendo ésto lo correcto y a lo que hacen referencia todos los estudios de la bibliografía del mismo estudio cuando en teoría están aplicando ondas senoidales. Este mismo estudio en sí avalaría la prevalencia de liposomas frente a activo libre para su uso por electroporación, y sin embargo parece que esto sí hay quién lo cuestiona. En nuestra experiencia ese tema depende de múltiples factores de los que sólo conozco parte y no podría recomendar a nivel general una cosa u otra pues depende del tamaño del liposoma, de su carga, del número de capas, de su estabilidad, etc., asimismo del activo libre su peso molecular, afinidad, y un largo etcétera ya que el liposoma también se ve afectado por la electroporación, de todos modos a nivel químico y de formulación seguro que sabrás más que yo.
Sin embargo, la diferencia de efectividad está profusamente evidenciada entre la aplicación de pulsos de alto voltaje y la aplicación de una onda senoidal de frecuencias de rf y no es mi intención en absoluto ni entrar en disputa, ni cuestionar o ignorar evidencias, más bien al contrario, y si trato de aportar algo de información es precisamente porque como bien indicas es muy habitual malinformar en el ámbito comercial y así está el sector, con muchas máquinas que dan el mismo resultado con la máquina funcionando que apagada, prueba que hemos realizado con varios modelos de diferentes firmas haciendo en varios sujetos media cara introduciendo el producto con el equipo en funcinamiento y la otra media realizando el mismo protocolo con el equipo apagado obteniendo los mismos resultados. En estos casos el resultado se debe más al "masaje" y oclusión ejercida por el cabezal durante la aplicación que a una efectividad real. No dudo que las ondas senoidales alteren la penetración pero eso mismo con mayor intensidad es un equipo de diatermia, y no está caracterizado precisamente por su penetración de act ivos.

Saludos.

Enviado el día: 28-05-14 a las 21:31 pm

Sisneo, en primer lugar agradecerte sinceramente las aportaciones a este constructivo debate; Y sí, como se suele decir, yo también estuve allí, testigo accidental de como se importó desde EEUU vía Portugal esta tecnología para ser copiada y comercializada en España. Y sí, también asistí con asombro al diseño de las primeras piezas de mano que, como bien sabes, se prendían literalmente fuego.

Y digo testigo accidental, porque efectivamente como química y biofísica mi cometido nunca fue participar en la ingeniería de los equipos pero sí conocer sus prestaciones y dotar a la técnica de los cócteles de sustancias activas más adecuados.

La electroporación transdérmica mediante aplicación de ondas hectométricas pulsadas de alto voltaje, atérmicas y no ionizantes es incuestionable. El corpus científico al respecto es apabullante, y el estudio de la universidad de Murcia es tan sólo una gota más en el océano. Su relevancia estriba únicamente en ser el primero desarrollado en España.

Como hemos comentado, otras técnicas de tipo eléctrico (electro-foresis, ionización, electro-ósmosis, etc.) o mecánicas (ultrasónidos de baja frecuencia, ondas de choque, etc.) e incluso lumínicas, han ido perfeccionándose con el tiempo; pero a día de hoy desconozco de la existencia de un sólo estudio riguroso que avale comparativamente una mayor adecuación que la OEM en su interacción con el SC y con la cosmetología específica. De hecho, como bien intuyes, la aplicación de ciertos campos eléctricos puede dañar o desestabilizar la naturaleza química de ciertos compuestos por procesos de oxidación o resultar potencialmente más peligrosa para el tejido. No es baladí que, curiosamente, los técnicos nos refiramos siempre a la EP como una electrocución controlada.

En este sentido, te agradecería sobremanera que si dispones de un estudio comparativo serio al respecto, y siempre considerando electroporación transdérmica, que no celular, tuvieras la deferencia de reseñárnoslo.

Finalmente, en lo tocante a los fraudes de mercado, difícilmente vas a encontrar una aliada más beligerante. Desde un primer momento, denuncié la acuñación interesada de un término, el de mesoterapia virtual, con el doble objetivo de crear un cajón de sastre en el que las técnicas más variopintas y peregrinas pudieran ser tildadas de vehiculizantes y de simular que la técnica guardaba relación con la infiltración médica. He conocido de primera mano el mercado negro de TRIAC, el de especialidades homeopáticas fraudulentas, la comercialización indiscriminada de cócteles farmacológicos a esteticistas, y un largo etcétera de hechos consumados que seguramente pondrían los pelos de punta al más pintado. He tratado de clarificar múltiples falsos mitos como la electroporación de liposomados o de macromoléculas http://www.beautymarket.es/estetica/foros_respuestas.php?numero=357047&secf oro=4. He puesto en guardia de las alteraciones que la técnica genera sobre el PH y el FHN de la piel. He comentado la seguridad de la técnica salvo en tratamientos abdominales cuando subyace una potencial cistitis. He esperado años con paciencia a que la microscopía electrónica nos mostrara como a Santo Tomás el cemento intercelular que alteramos con la EP y que hace una década tan sólo podíamos modelizar por ordenador. En definitiva, he tratado de aportar mi visión, mi experiencia y mis conocimientos para defender una técnica electroestética que considero, quizá por deformación profesional como cosmetóloga, la más maravillosa de todas las ya inventadas. Y créeme, cualquier avance en la misma cuenta con mi máximo interés y avidez de conocimiento. Un saludo.