BULTOS CAVITACION

Enviado el día: 07-11-10 a las 11:22 am

Hola chicas, no se si os acordaréis de mi episodio con los bultos de grasa de despues de cavitar, pues os cuento, hable con el proveedor y le exigí un cambio de maquina urgente y asi lo hizo, con la nueva empecé los tratamientos y ningun problema pero cuando ya llevaba bastantes otra vez empecé a tener clientas a las que les salian bultos, asi que le pedi otra y con esa tambien, lo bueno es que a las que le salen si al dia siguiente o al siguiente se les hace un drenaje manual bien hecho les desaparece, lo malo es cuando la clienta no te avisa y le vuelves a hacer cavitación sobre la zona, entonces es mas dificil desacerlos, pero gracias a dios a todas se les ha quitado con los drenajes. Como no se cual es la causa, segun el proveedor me dice que la preso no hace que drenen bien,y aunque se estan yendo los bultos quiero evitar que salgan más, he comprado un lipocell de 2º mano para que siempre que cavito abdomen, que es donde salen los bultos, en piernas y gluteos nunca, acabar con la vacum para hacer un drenaje mas profundo y evitar que se quede la grasa en zonas especificas, la semana que viene voy a empezar con este protocolo, por ejemplo 40 m de cavitacion-radiofrecuencia en abdomen y 10 m de lipocell. que os parece? alguien utiliza la vacum detras de la cavitacion? conseguiré asi que no salgan bultos?

gracias a todas...

Enviado el día: 07-11-10 a las 12:15 pm

yo suelo hacer el dia de la cavi-10minutos de plataforma con drenante y al dia siguiente la vacuun , porque lo veo mucha traya las dos cosas el mismo dia , si tiene mucho edema despues de la cavi hago drenaje con botas y a los 2 dias vacuun.
una vez lo hice en el gluteo la cavi y la vacuun en la misma sesion y la piel se la vi muy alterada , aunque yo lo de los bultos nunca lo visto ,lo mejor es lo pruebes en un par de sesiones a ver que tal , ya contaras como te va .

Enviado el día: 07-11-10 a las 15:28 pm

Yo me seguiria mosqueando mucho mucho con los bultos y dejaria los trat. de abdomen hasta saber el porqué.

Enviado el día: 07-11-10 a las 16:13 pm

Querida mireia, como ya dejé plasmado en una ocasión, (http://www.beautymarket.es/estetica/foros_respuestas.php?secforo=4&numero=428182) la formación de dehiscencias y seromas nos está indicando que la aplicación de ultrasonidos de baja frecuencia no es adecuada para esas etiologías. A mi entender, el objetivo no debiera ser asumir esta circunstancia y buscar soluciones al problema sino evitar su aparición mediante un correcto diagnóstico y una aplicación controlada y responsable de la técnica. Un beso

Enviado el día: 07-11-10 a las 21:00 pm

Permíteme entrar en tu post, aún no queriendo porque.....no le pasa a una clienta, sino a varias, pero tú sigues y sigues, cambias la máquina y sigues con otro bulto, y otra persona, y compras otro aparato pero continuas con la cavitacion, metes radiofrecuencia y hasta el demonio si hace falta, pero oye, la cavitación, NO la sustituyes, y entras a preguntar qué haces con los bultos?
En fin....

Enviado el día: 09-11-10 a las 20:12 pm

en este foro he visto explicaciones de todo tipo, respuestas
de todo tipo he visto como se hablar de todo tipo de problemáticas en las que en muchas ocasiones no hay solución
posible PERO NUNCA, VER UNA NEGLIGENCIA PROFESIONAL DE ESTE
CALIBRE, solo he escrito por si veis no tengo tiempo para
ponerme pero hoz leo casi todos los días y ante esta aberración no me he podido contener y te haría una pregunta
eres consiente deque trabajas con seres humano y no con covachas y hasta con ellas seria una aberración
espero que cosas como estas nos ayude a darnos cuenta que
es totalmente normal que la gente desconfié de la estética
por que hay en esta profesion gente como esta

Enviado el día: 03-12-10 a las 20:55 pm

Opino igual que Andrea y Esmeralda. Yo dejaria de usar la cavitacion aunque equivalga a perder dinero.Te puedes meter en una buena.Prefiero perder dinero a perder credibilidad o me hagan una denuncia con un parte de lesiones.

Enviado el día: 04-12-10 a las 10:17 am

desde luego es la ultima vez que utilizo este foro, ya que me han parecido muy fuertes las acusaciones que he recibido.

por supuesto que se que trabajo con personas y no juego con la salud de nadie, simplemente son bultos de grasa que a TODAS se les ha ido con drenajes o con lipocell, lo he consultado con un cirujano plástico y me ha dicho que es normal que hay personas que no reabsorben igual que otras pero que no hay NINGUN PELIGRO DE NINGUN TIPO, de hecho a 3 personas les pagué la consulta para que nos dieran un diagnóstico por si acaso y en todas coincidió el mismo.

Asimismo el proveedor me ha cambiado 3 veces la máquina y ha estado haciendo un estudio de las maquinas que ha vendido y a varias les ha pasado pero no le han dado importancia ya que a los dias con los drenajes han desaparecido.

La máquina costo 30.000€ asi que no es una maquina china de la que no te puedes fiar

no hace falta que contestéis ya que como os he dicho no volveré a utilizar este foro.

Enviado el día: 04-12-10 a las 11:40 am

Estimada mireia, ¿serías tan amable de facilitarnos el nombre y número de colegiado del cirujano plástico al que aludes? Muchas gracias

Enviado el día: 04-12-10 a las 11:46 am

Sería asimismo interesante conocer el nombre del equipo de cavitación en cuestión, así como la firma comercializadora. Gracias de nuevo

Enviado el día: 04-12-10 a las 12:16 pm

Mireia, entiendo que si un MEDICO te ha dado carta verde, por algo sera, entiendo que es verdad que le has preguntado por las gravisimas consecuencias que podrias tener si no fuera verdad, asi que no hagas mucho caso de las soberbias que aqui muchas veces se leen.
La pena que me da es que un tema muy interesane porque se podria llegar muy lejos si nos ayudaramos en vez de lapidardonos, seria todo mas constructivo.
Me da pena porque EN LA MAYORIA DE LOS CASOS, cuando una compañera dice que se va SE VA, en otros es como el cuento del lobo.
Y en ultimo lugar, te felicito porque has tenido la humildad de preguntar, cosa que muchas, por temor al linchamiento no hacen o no hacemos.
Un beso

Enviado el día: 04-12-10 a las 12:49 pm

Finalmente, sería más que interesante conocer la capacitación del centro para realizar tratamientos susceptibles de producir seromas, la opinion de las clientas afectadas y la revisión de los correspondientes consentimientos informados.

Como bien comenta Cristina, se trata de un tema muy interesante y que merece de una discusión constructiva y apoyada en datos verificables.

Un saludo

Enviado el día: 05-12-10 a las 16:17 pm

Eso, por favor, verfiquemos datos, que aun estamos esperando la "verificacion" de los datos de las maquinas que retiraron en Chile o en Argentina (no recuerdo muy bien el sitio donde era)

Enviado el día: 05-12-10 a las 21:37 pm

Ya se comunicó que era la firma CEC. Quien lo desee puede constrastarlo poniendose en contacto con el Ministerio de Salud del Gobierno de Chile. Un saludo

Enviado el día: 05-12-10 a las 22:29 pm

La verdad es que a mi personalmente me costaria trabajo ponerme en contacto con el Ministerio de Salud del Gobierno de España asi que con el de Chile......lo veo muy dificil labor, a lo mejor es posible pero lo veo dificil.
Sigue siendo tirar la piedra y esconder la mano.
Independientemente del post que se esta tratando (bultos) que me pareceria una aberracion que siguiera trabajando esta tecnica con esos bultos sin que un medico le hubiera dado carta verde.
Un saludo

Enviado el día: 06-12-10 a las 01:33 am

Es extremadamente sencillo. Puedes llamar al servicio de información (OIRS) del Instituto de Salud Publica perteneciente al Ministerio de Salud del gobierno de Chile. Desde allí te redireccionarán al departamento correspondiente. Con mucho gusto te facilito el teléfono: 562-575-5201. Un saludo

Enviado el día: 06-12-10 a las 09:51 am

Muchas Gracias Esmeralda, no dudes que llamaré, supongo que a ese numero tengo que ponerle el prefijo correspondiente.......
Perdonar mi ignorancia

Enviado el día: 06-12-10 a las 10:35 am

Hola, Esmeralda!
Creo que Mireia no contestará mas, quizás sea bueno que preguntaramos en una clínica médica donde se hace cavitación a que se debe que algunas personas tengan "bultos" y que si es "normal", somos varias y podríamos comprara respuestas y % de las mismas.

Enviado el día: 07-12-10 a las 00:37 am

Querida Paz, cada cual es libre de remitir sus consultas al estamento que desee. Ahora bien, considerar "normal" la aparición de seromas como efecto secundario en un tratamiento ultrasónico practicado por una ESTETICISTA me parece un desvarío. Y la reincidencia, inasumible. Y dudo muy mucho que cualquier facultativo emita una opinión en otro sentido. Este foro es de carácter público e invito a cualquier médico especialista a ofrecernos su opinión sobre la cualificación de los centros de estética para realizar según que tipo de tratamientos. Del mismo modo que me gustaría conocer la opinión del consumidor. Un beso

Enviado el día: 09-12-10 a las 17:49 pm

Buenas tardes.

Perdón que me entrometa, pero a mí también me parece algo desproporcionado las contestaciones que ha recibido Mireia.
Me ha llamado la atención este post, porque estoy seguro al 99,99% que la máquina de Mireia es la mía, por lo que me atrevo a poner las características. Esmeralda, es italiana(si me dais luz verde, pongo marca y modelo):

Metodica : cavitazione ad ultrasuoni e radiofrequenza
Cavitazione: Potenza in uscita = 40W
Frequenza: da 37 a 42,5 kHz
Radiofrequenza: Potenza in uscita = 200W
Frequenza: 470 kHz
Programmi: 5 preimpostati 1 personalizzabile
Dimensioni Manipoli: 2 piatti 2 convessi
Interfaccia: 63 mm; 43 mm
Lingua Software: Italiano, inglese, spagnolo e russo
Aiuto: on screen
Dimensioni (A x L x P): 115 x 37 x 27 cm
Peso: 22 Kg
Classe: 2BF

La verdad es que yo no he tenido (de momento) problemas.

Ya me dices cosas Esmeralda.

Y que haya paz!!!!!

Besos!

Enviado el día: 09-12-10 a las 17:54 pm

Ah!! Se me olvidaba un dato muy importante:

Esmeralda, la Cavitación y la Radiofrecuencia se aplican en el mismo manípulo de forma sinérgica. Trabaja la cavi y la radio a la vez, no primero una y luego otra. Por ejemplo, una sesión que dure en total 40 minutos, serían 40 de cavi y 40 de radio. No sé si me he explicado bien o he liado más el tema.....

Enviado el día: 09-12-10 a las 20:25 pm

Dami, la complementariedad entre los US de baja frecuencia y la diatermia ó radiofrecuencia es evidente. En ocasiones ya he comentado la necesidad de combinar el efecto de lipoclasia (desempaquetamiento y rotura del adipocito) que nos proporciona el US, con el efecto lipolítico (degradación del triglicerido) que nos puede aportar una técnica como la RF. Asimismo, parece evidente que la radiofrecuencia nos ayudará a prevenir la flacidez que el propio US genera, así como una mejora de la textura de la piel. La ventaja en este caso radicaría en operar ambas técnicas al unísono.

Sin embargo, un exceso de levantamiento interno de temperatura (pensemos que se sumaría la que genera el US en regimen contínuo) puede incrementar los riesgos, ya que aumentará la conductividad del medio con respecto a la onda ultrasónica. De ahí que no me resulte atractiva la propuesta.

La aparición de seromas es buena prueba de que el grado de eficacia lipolítica del equipo es muy alta; pero eso implica y acrecienta los ya de por sí resbaladizos límites de seguridad de la mal denominada cavitación. El organismo requiere de un tiempo para readaptarse a una pérdida artificial de volumen; y en este caso, forzamos a que dichos plazo salten por los aires sin ser conscientes de la pléyade de riesgos asociados, todos ellos ya definidos e ilustrados ampliamente en este foro.

Un beso

Enviado el día: 09-12-10 a las 21:14 pm

Esmeralda otra vez muchas gracias por tu aportación, quizá demasiado técnica para algun@s forer@s, pero necesaria para aclarar muchas cuestiones, sobre todo aquellas que están en cuestión, como es la cavitación. Mi experiencia como asesor me dice que todavía no he encontrado una compañía de seguros que cubra claramente los riesgos de la cavitación. Es más, me consta que ya hay al menos un gabinete jurídico (sanitario) especialista en tratar las reclamaciones relacionadas con la cavitación. Por ello he insistido siempre en este foro de la importancia de un buen consentimiento informado y de explicar claramente las contraindicaciones de esta técnica, y negarse en redondo a realizar una cavitación en un paciente con riesgo. De nuevo gracias Esmeralda

Enviado el día: 09-12-10 a las 21:19 pm

Ahora que comentas esto Esmeralda, me viene un pensamiento. La configuración de la máquina, permite ajustar la potencia de la cavi así como de la radio (que actúan al unísono), en porcentaje. Si nos centramos en la radio, un valor de 100, equivale a 200W. Teniendo en cuenta que para que la cavi tenga efecto, hay que realizar los movimientos del manípulo relativamente lentos, por lo que a mi entender, un valor de 100 en la radio sería brutal. Yo la trabajo entre 60 y 75, notando la clienta un calor considerable. Es posible que Mireia trabaje la radio muy alta y por eso le ocurra esto. No sé, es una idea tras lo que has expuesto.

Besos!

Enviado el día: 09-12-10 a las 21:45 pm

Gracias a ti por tu comprensión y aportación, Paco Stein. Comparto totalmente tu planteamiento. No obstante, tu reflexión suscita una interesante pregunta que algunas profesionales se debieran plantear: ¿Que nivel de formación técnica se requiere para explicar adecuadamente las contraindicaciones de esta técnica y para determinar mediante diagnóstico la adecuación o no de un cliente a la misma?. Las cuestiones éticas, mejor para pasado mañana...

Un beso

Enviado el día: 09-12-10 a las 22:06 pm

Dami, hay un hecho cierto: Presumiblemente con el mismo equipo, y por el momento, no se te ha presentado una situación delicada como la de mireia. Eso puede obedecer a muy diversos factores: Calibración, parametrización del equipo... o bien a diferencias en el diagnóstico, en el modus operandi o en el protocolo de trabajo. Resulta dificil a ciegas poderlo precisar, pero intuyo que pueda ser al revés y que el problema surja cuando la componente ultrasónica sea mayor que la radiofrecuencial. En cualquier caso te aconsejo que redobles la precaución dados los antecedentes. Un beso

Enviado el día: 10-12-10 a las 13:03 pm

Cristina, rompo una espada por las compañeras que tú llamas soberbias, lo que he leído es su opinión, que ellas dejarían de hacer este servicio debido a los resultados anormales que desde hace meses Mireia ha tenido y ha seguido con lo mismo, a pesar que ha cambiado máquina, varias veces, entonces si no es la máquina, son diferentes clientes y el mismo protocolo...¿que es lo que está fallando? El dar una opinión no es lapidar a nadie aúnque esa opinión no sea "políticamente correcta" o sea, que no nos guste. Hay criticas constructivas pero nuestro ego, las ve como amenaza o abuso cuándo nos hace sentir mal.

Enviado el día: 11-12-10 a las 08:46 am

Mireia, por favor, si lees esto, dime aunque sea como tienes los parámetros de la máquina, yo tengo la misma que tú y no me ocurre. A lo mejor te puedo ayudar.

Besos!

Enviado el día: 11-12-10 a las 09:45 am

Paz, que estas hablando????

Enviado el día: 11-12-10 a las 15:36 pm

Cristina de este comentario tuyo:

"....asi que no hagas mucho caso de las soberbias que aqui muchas veces se leen.
La pena que me da es que un tema muy interesane porque se podria llegar muy lejos si nos ayudaramos en vez de lapidardonos, seria todo mas constructivo."

Enviado el día: 11-12-10 a las 16:04 pm

Gracias Paz, pero hasta el momento se lo que digo y lo que leo,
Cuando digo que de que estas hablando me refiero en por que te metes?? si es que estas siguiendo las "ordenes" de alguien para ir en mi contra, chica, no se, pero creo que mas personas han hablado y pones un post contra mi?? no lo entiendo.
De todos modos le voy a hacer caso a una compañera y no voy a entrar mas en polemicas aunque me tenga que morder la lengua asi que....merry chritsmas¡¡¡

Enviado el día: 28-12-10 a las 16:10 pm

hola, bueno soy nueva ya acabo de leer este tema, muy fuerta, vamos a ver si en cavitacion, radiofrecuencia, drenaje linfatico manual o con presoterapia, da igual el tratamiento escogido por el cliente, sale un bulto que haya sido provocado por nuestro tratamiento, inmediatamente hay que interrumpirlo y que el cliente acuda a un medico, por favor, y si el bulto ya estaba y con nuestro tratamiento se ha agrandado para ello estan antes los diagnosticos donde se le pregunta al cliente de que padece, que tratamiento toma, que alergias padece, ete, y ante cualquier duda no hacer ningun tratamiento, porque mas vale esto que nos denuncien y jugar con la salud de alguien que porsupuesto piensa que no le puede pasar nada grave en un centro de belleza

Enviado el día: 28-12-10 a las 20:50 pm

Bienvenida al foro, arrosus. Si algo me ha quedado claro al leer tus primeras intervenciones (no sólo esta) es que eres una buena profesional, positiva, con ganas de ayudar y con un gran sentido común. Un beso y adelante... estás en tu casa :)**

Enviado el día: 29-12-10 a las 11:29 am

muchas gracias esmeralda, es que a veces nos metemos o las casas de aparatologia solo por vender nos ofrecen aparatos que estan muy lejos de poderlos utilizar como esteticistas y luego pasan cosas que tela marinera, siempre sin mala intencion, no tengo duda, llevo 17años en la estetica y he visto barbaridades, mis clientes confian mucho en mi, pero me ha costado, feliz año nuevo

Enviado el día: 09-12-12 a las 14:12 pm

HOLS MIREIA TE ESCRIBO PORQUE YO TAMBIEN TENGO UNA MAKINA QUE TIENE CAVITACION Y RF Y ME PASA LO MISMO QUE A TI..POR FAVOR PONTE EN CONTACTO CONMIGO..A VER SI ES DEL MISMO FABRICANTE..UN SALUDO

Enviado el día: 10-12-12 a las 11:21 am

No sé si te va a contestar, el post es de hace 2 años.