¿Es verdad que van a retirar la cavitación?

Enviado el día: 02-04-09 a las 10:22 am

HE LEIDO UNA OPINION DE QUE LAS ITALIANAS VAN A RETIRAR LA CAVITACCION Y COMO NOSOSTRAS VAMOS TAN RETRASDAS. HABEIS OIDO ALGO?

Enviado el día: 02-04-09 a las 10:33 am

pues la verdad es que es la primera noticia que tengo..¿¿Donde lo has visto?? (si no es indiscreccion)
Lo que no se es el porque la querrian retirar..

Enviado el día: 02-04-09 a las 11:26 am

LO HE VISTO QUI EN EL FORO, AL FINAL DE LOS TRATAMEINTINTOS CORPORALES Y TAMPOCO SE PORQUE.

Enviado el día: 02-04-09 a las 15:34 pm

A mí me ha dicho lo mismo un comercial, que en Italia la están retirando.

Enviado el día: 02-04-09 a las 20:31 pm

la verdad que no me extrañaría, sobre todo las de baja frecuencia, ya que son las que usan lo medicos infiltrando...esto ya se habló hace mucho tiempo y lo comenté...que el dia que hubiera legislación....por eso compré una que tiene certificado de uso estético...

Enviado el día: 02-04-09 a las 21:13 pm

Pero si precisamente, una empresa italiana a presentado su nuevo equipo de cavitación hace dos días. A mi me cuesta de creer, sinceramente, ya sabemos que de vez en cuando circula algún bulo con poca base...de todas formas, Cosmoprof es este fin de semana así que es cierto se sabrá enseguida. Un beso

Enviado el día: 03-04-09 a las 10:08 am

mi equipo es italino...y lo compré este invierno...En fín que vamos a hacer...cada dos por tres sueltan que nos van a prohibir algo...

Enviado el día: 03-04-09 a las 20:11 pm

por dios, espero que no, que la acabo de comprar y me está salvando, como la prohiban me dejan frita... la mía es española y tiene el certificado médico estético... no sé, me extraña un montón, será un bulo como dicen las compis... y hay un montón de italianas que prácticamente acaban de salir, imagino que si la hubiesen prohibido no sería algo repentino y las marcas no la hubiesen sacado... igual sólo es una normativa que regule y que algunas que no la cumplan quedan fuera, que sería además de desear...
besos

Enviado el día: 04-04-09 a las 23:25 pm

Pues yo hace tiempo escuche decir que los Italianos llevan ya tiempo trabajando con cavitación y que estan vendiendo las maquinas porque debido a ciertos problemas que han surgido a posteriori de los tratamientos la gente no quiere problemas con la ley ya que como dice bellceu hay vacio legal en algunos temas de tratamientos esteticos -médicos y ya no es el boom que en sudia tuvo en Italia , pero como aqui normalmente siempre vamos a remolque.... pues ya sonará.
Espero que las que la hayais comprado no os den el susto... porque despues de la tremenda inversión ...! menuda gracia!.

Enviado el día: 05-04-09 a las 23:00 pm

Pues yo lo ultimo que he oido,dicho por un medico estetico que conozco y que me dijo que se niega a tenerla en su clinica porque quiere dormir tranquilo.Me dijo que la cavitacion esta causando muchisimos problemas oseos,principalmente en el oido que hay huesos tan pequeñitos.Le pregunte que relacion tenia el oido y los huesos y aunque no entendi muy bien toda la explicacion que me dio con demasiados tecnicismos para mi,lo que si le entendi es que ese pitido que se oye directamente en el oido se transmite por via osea y es dañino para los huesos,como lo es por ejemplo una radiografia.

Enviado el día: 08-04-09 a las 14:43 pm

Coincido plenamente con la opinión de este facultativo. La ambigüedad legal no es obice para ingnorar los riesgos potenciales de este sistema de trabajo. Gracias por tu aportación MPilar y un beso

Enviado el día: 08-04-09 a las 22:15 pm

hola chicas yo fui la que puse lo de la retirada y me lo dijo la tecnica de piroche que es una casa italiana no creo que me mintiera.que pasa lo mismo que hace 10 años con los ultrasonidos que los retiraron y cuando fueron seguros los volvieron a sacar.chicas no se mas besos

Enviado el día: 09-04-09 a las 14:36 pm

Para quien tenga inquietud por conocer algunos de los riesgos asociados a esta técnica, adjunto los siguientes estudios. Un saludo

http://www.topazmd.com/en/default.aspx?a=9

http://www.biomedexperts.com/Abstract.bme/1808793/Cavitation-generated_free_radicals_during_shock_wave_exposure_investigations_with_cell-free_solutions_and_suspended_cel

http://www3.interscience.wiley.com/journal/107584588/abstract

http://www.nanomedicine.com/NMI/6.4.1.htm

www.brl.uiuc.edu/Publications/1967/Dunn-JASA-527-1967.pdf

Enviado el día: 11-04-09 a las 14:51 pm

Jolin, ahora no porque no tengo tiempo, pero cualquier mañana me leo todos los enlaces, estaba convencida en menter la cavitacion en el centro, pero...... ya tengo mis dudas y el narl esta ahi asomando

Enviado el día: 11-04-09 a las 15:44 pm

Hola esmeraldo , llevo dias llegendo tus comenteris acerca de la cavitacion soy nueva en el foro y estoy muy interesada en aquirir un equipo de cavitacion para mi centro , pero a mas comerciales que me visitan mas me lia y se contradicen , he visto los enlaces que propones y todos son en ingles , desgraciadamente no lo entiendo.

Podrias enviarme informacion sobre cavitacion si dispones de ella . Tengo mucho interes en conocer a fondo este tema . mi correos es superchiquitilla46@hotmail.com.
Muchas gracias

Enviado el día: 11-04-09 a las 20:37 pm

http://www.beautymarket.es/estetica/foros_respuestas.php?secforo=4&numero=186667
rruiz en este enlace se habla muchisimo sobre cavitacion, alomejor te es de ayuda, si pones en el buscador seguro que te salen mas!

Enviado el día: 11-04-09 a las 21:09 pm

Ante todo agradezco a esmeralda su aportacion respecto a los posibles efectos adversos de la cavitación. Después de leer atentamente, cada uno de los links. Me he permitido sacar algunas conclusiones personales:
1. Que se trata de una tecnica no exenta de riesgos por la duración, la intensidad de la energia, el tejido tratado y la edad de la persona tratada. Lo anterior no es una novedad para las que llevamos años trabajando con aparatologia, cuando se empezo a trabajar con ultrasonidos de 1mhz ya nos advertian de los posibles riesgos a nivel oseo en caso de no manejar el cabezal de forma correcta.
2. La exposicion de los tejidos a altas temperaturas (o energias) ya la hemos experimentado con la radiofrecuencia. Recordemos que con este equipo se nos advierte que podemos llegar a quemar a la cliente si no observamos el debido protocolo.
3. Sin embargo, lo que me acaba resultando más chocante es que al final se recomiende reservar el uso de esta tecnologia a cirujanos plasticos/medicos. Es decir, la tecnologia no es en sí peligrosa, sino directamente se desaconsejaria su uso de forma absoluta. Entonces, la conclusion es compleja y que cada una de nosotras saque la que mejor le parezca. En cualquier caso, los equipos que proporacionan ultracavitación real y disminucion de centimetros considerable sin duda son una competencia poco deseable en manos de profesionales de la estetica no medicos......

Enviado el día: 11-04-09 a las 21:11 pm

Por mi parte, sigo teniendo un narl e investigando acerca de la ultracavitación. Pero no cierro las puertas, que no haya sido prohibido por las autoridades sanitarias, las únicas competentes para ello. Por cierto, es Cosmoprof los equipos de ultracavitación.... arrasaron y no se retiran. Un beso

Enviado el día: 12-04-09 a las 01:00 am

Muchas grecias driade , ahora mismo vero lo que me comentas , y espero que me aclare un poco el cacao mental que tengo

Enviado el día: 12-04-09 a las 14:35 pm

Querida Aqua, a tenor de tus conclusiones, pareciera darse a entender que los citados estudios no plantean una diferencia sustancial y relevante en cuanto a los graves riesgos a medio y largo plazo inherentes a la cavitación inestable (frecuencias inferiores a 100 Khz), frente a otras técnicas electromédicas como pudieran ser la RF o la Ultrasonoterapia de alta frecuencia. Nada más lejos de la realidad.

Dichos estudios ponen precisamente de manifiesto la gravedad de los efectos térmicos, sonoquímicos y sonoluminiscentes asociados directa y de forma específica al efecto implosivo a bajas frecuencias, inexistentes en otros rangos superiores de frecuencia ultrasónica (Cavitación estable o pseudocavitación) y en otras técnicas electromédicas.

Enviado el día: 12-04-09 a las 14:36 pm

Así, se pone de manifiesto, la generación sonoluminiscente de radiación UVA y R-X en el medio intersticial, con las devastadoras consecuencias que éllo implica; La potencial alteración de estructuras nerviosas y coagulación de vasos sanguineos por efecto térmico (gradientes de temperatura local de hasta 3000 ºC); La desnaturalización de proteínas y sistemas enzimáticos (Tripsina, quimiotripsina y Lactato deshidrogenada) acompañada de una alarmante caída de sus niveles en sangre; Alteraciones en la morfología y desarrollo del tejido óseo y articular; Alteraciones del sistema nervioso y auditivo (región vestibular) provocando posibles daños de diversa magnitud (desde cefaleas y mareos hasta desvanecimientos y perdida de capacidad auditiva).

Pero sin duda, el efecto probado más alarmante y que genera una mayor preocupación por sus terribles consecuencias a medio y largo plazo es la generación de radicales libres en el organismo, de gran poder oxidativo. Esto supone un envenenamiento acumulativo de las estructuras celulares que afecta directamente al DNA cromosómico (Código genético) y a un sin fin de procesos bioquímicos de transcripción. Su traducción en palabras llanas es la esperada aparición de efectos mutagénicos (Cancer) y teratogénicos (malformaciones congénitas).

Enviado el día: 12-04-09 a las 14:37 pm

Como puedes comprender, ni una quemadura causada por una mala praxis con una RF (que puede alcanzar a lo sumo una temperatura de 60 ºC en estructuras superficiales ) o el uso incorrecto de un US de un 1 Mhz se asemejan en lo más mínimo a los gravísimos efectos a medio y largo plazo asociados a la cavitación inercial. Y esa y no otra es la conclusión definitiva que arrojan dichos estudios. Cualquier otra interpretación supone tergiversar su contenido.

Finalmente, debo corregir igualmente tu interpretación sobre limitaciones en cuanto a su campo de aplicabilidad. Así, inequívocamente, los estudios plantean la necesidad de restringir su uso al campo médico de la cirugía plástica y reparadora, exclusivamente para fines de salud (p.ej. obesidad mórbida), no con fines estéticos. Y aún en ese caso, de forma justificada y asumiendo las posibles contraindicaciones y efectos secundarios del tratamiento, como si de un fármaco al uso se tratara. En ningún caso, insisto, se contempla su adecuación para meros fines estéticos, ni en manos de un médico ni en las de una esteticista técnico superior.

Un saludo

Enviado el día: 12-04-09 a las 15:01 pm

Hola esmeralda , puedes decirme por donde puedo comenzar para conocer bien la cavitacion , llevo unos dias siguiendo vuestros comentarios , pero estais muy avanzadas en el tema , me gustaria conocer todo desde el principio , pudedes decoirme por dande empezar. GRACIAS

Enviado el día: 12-04-09 a las 19:37 pm

Gracias Esmeralda por tu respuesta , he estado leyendo muchos de los registros del foro , pero al no saber donde empezaba el tema me perdia un poco , gracias de nuevo por tu ofrecimiento a aclarar mis dudas , ahora mismo leere el articulo que mencionas . Por cierto mi nombre es Rosa , GRACIAS de nuevo

Enviado el día: 12-04-09 a las 20:54 pm

querida esmeralda, no contradigo ni tus opiniones o consideraciones ni ninguna otra. Tampoco comparo de forma directa las tecnicas de alta frecuencia con las de baja frecuencia. He manifestado en varias ocasiones mi escepticismo ante tanto revuelo generado por la ultracavitacion, pero tampoco quiero cerrarme a nada. Hay tantas referencias a la supuesta peligrosidad de la ultracavitacion como a la supuesta inocuidad de dicha tecnica...y, como decía, leo, estudio, valoro e intento sacar mi propias conclusiones antes de decidirme por dicha tecnica. Creo que es lo que deberiamos hacer siempre antes de introducir cualquier tecnica de electroestetica. El hecho es que las autoridades sanitarias no se han pronunciado al respecto, y me pregunto ¿porque si es tan peligroso que lo use personal no sanitario, todavia no lo han hecho? No olvidemos que cuando un equipo o producto ha generado alarma social, se ha retirado del mercado o bien se ha legislado de urgencia al respecto ¿porque no se ha hecho? Tengo muchisimas dudas, y muchisimas preguntas, y por favor, no me interpretes mal: valoro mucho la información que nos facilitas simplemente intento analizar todas las posibilidades. Un beso

Enviado el día: 12-04-09 a las 22:08 pm

Querida Aqua, gracias por tu comentario. Voy a tratar de responder a tu pregunta, formulando otra basada en nuestra experiencia cotidiana. ¿Durante cuántos años o décadas más el Bisfenol-A p.ej. seguirá presente en nuestras vidas sin que la Sanidad mundial tome medidas, en contra de la reiterada denuncia por parte del colectivo científico? ¿Intereses comerciales? ¿Burocracia? Lo único cierto es que el cancer y las aberraciones cromosómicas se extienden como una pandemia por multiples causas ante la impasible mirada de nuestras instituciones ¿Por falta de pruebas? Me temo que no. Un beso

Enviado el día: 13-04-09 a las 22:50 pm

Buenas noches , Esmeralda soy Rosa , estoy leyendo tosa la informacion que puedo encontar en el foro y el enlace que me proporcionate , tengo una duda , de que manera influye la potencia en el tratamiento es la fuerza de la onda de ultrasonido ? lo de la frecuencia lo he conseguido enterder bien , pero lo de la potencia no lo acabo de ver , Puedes ayudarme ?

Gracias

Enviado el día: 14-04-09 a las 10:12 am

aqua yo creo que tu con el narl y yo con el que tengo no vamos a tener problema, el problema viene de las bajas frecuencias, cosa que se ha dicho desde un principio...pero bueno,yo estoy tranquila porque mi equipo tiene la certificación de uso estético, no medico-estetico, la verdad es que se escucha de todo...así que solo nos queda esperar y a ver que pasa

Enviado el día: 14-04-09 a las 19:09 pm

Hola Rosa. Es importante aclarar estos conceptos dado que para el fenómeno de la cavitación, tan importante como la frecuencia lo es la potencia y el pulsado de la emisión. En términos generales, podemos asociar la frecuencia de la onda con la capacidad de penetración (profundidad) y la densidad de potencia (o potencia por unidad de superficie de cabezal) con la intensidad y energía de propagación de dicha onda. El pulsado o modulación, finalmente, guarda relación con el modo de emisión (en paquetes de onda). Así, independientemente de la frecuencia, para que se produzca la cavitación es necesaria una potencia mínima y para que además dicha cavitación sea inestable o inercial (con efecto implosivo) las burbujas deben crecer hasta alcanzar un determinado tamaño y eso se consigue gracias a la modulación. Un beso

Enviado el día: 15-04-09 a las 08:55 am

Silvia: No se pueden nombrar marcas en este canal.
¿Puedes explicarme la ventaja de tener transductores fijos? Lo digo, porque al ser fijos los focos generadores no se mueven y de esta manera indiden siempre en los mismos puntos, ¿no crees?
Un saludo

Enviado el día: 16-04-09 a las 12:02 pm

Si alguien estuvo en Cosmoprof-Bologna, se habrá dado cuenta de que no es cierto que vayan a retirar la cavitación, todo lo contrario...Ha sido el producto estrella, allá donde mirases encontrabas cavitación...

Enviado el día: 16-04-09 a las 15:34 pm

Bueno yo no se si se va a retirar o no,ni me importa,alla cada uno profesional y clienta,pero rossa argumentar el que no se vaya a retirar porque hubiera muchos expositores en una feria...a lo mejor lo que quieren es quitarselos del medio cuanto antes...Independientemente de eso y ya que has nombrado una feria internacional;yo acostumbro a estar varias horas enganchada a internet y consulto muchas paginas de estetica de todo el mundo y en el unico pais que he podido leer algo sobre cavitacion es en Italia.Pero en EEUU,Reino Unido,Alemania,Francia e incluso paises de Sudamerica,que suelen estar muy adelantados en estetica,no encuentro nada de nada,asi es que una de dos;o no se buscar bien,o no es una tecnica tan internacional.

Enviado el día: 16-04-09 a las 16:22 pm

Esmeralda, una pregunta ¿Tienes cavitación en tu centro?.
¿Desaconsejas ponerla?
Y una cosa más, si eres tan amable ...
La mesoterapia virtual también funciona con us. ¿Tiene los mismos efectos o parecidos q la cavitación?
Por fa, respondeme.
Gracias

Enviado el día: 16-04-09 a las 16:55 pm

MPilar, yo no lo veo así ya que si de algo se caracteriza Cosmoprof-Bolonia es de ser una de las ferias mas internacionales, está dividida por pavellones y por paises, no solamente expone Italia si no fabricantes de todo el mundo, es a eso a lo que me referia...
Un saludo!

Enviado el día: 16-04-09 a las 16:59 pm

Querida Marias, creo que mi opinión al respecto como científica es sobradamente conocida. Pero es más, personalmente, nunca me haría un tratamiento de cavitación inercial, ni se lo recomendaría a nadie, por las diversas razones que se han ido apuntando. En cuanto a la capacidad vehiculizadora de activos que poseen los US (sonoforesis), comentar que se potencia a bajas frecuencias pero de forma independiente al efecto cavitacional. En el primer caso, buscamos una mayor permeabilidad del estrato córneo y las membranas celulares para la introducción de sustancias lipolíticas, drenantes o reestructurantes. En el segundo, el objetivo es literalmente una lisis celular (destrucción del adipocito). Espero haberte ayudado. Un beso

Enviado el día: 16-04-09 a las 20:13 pm

Hola rorro; la ventaja de tener transductores fijos es que trasmiten ellos solos las ondas us con una potencia y frecuencia calibrados para funcionar asi y todas las placas juntan tratan 1m2 de tejido graso. La ventaja es que al no tener ninguna intervencion humana no hay riesgos de meter la pata ni reducir mas de un lado que otro; se reduce de una manera homogenea y sin riesgos para la salud. Un beso.

Enviado el día: 16-04-09 a las 20:43 pm

Perdona Silvia, ¿estas hablando de ultrasonidos?
Y otra cosa,cuando hablas de intervencion humana,te refieres, a algo X.
Cuando vamos a poner la cera en el bigote,si la ponemos en el ojo tambien tenemos un riesgo Humano,si o no.
Con respeto,txus.

Enviado el día: 16-04-09 a las 22:40 pm

Silvia, los cabezales manuales se van moviendo para que los focos que emiten no incidan en los mismos puntos durante la sesión, pero si los cabezales son fijos, ¿cómo se evita sobrecargar esos puntos.
Un saludo

Enviado el día: 17-04-09 a las 19:41 pm

Hola rorro, los transductores fijos llevan unos censores que calculan todos los parametros y no hay ninguna sobrecarga en puntos determinados. Puede ser que se trate de un sistema diferente pero funcciona de esa manera. Saludos.

Enviado el día: 19-04-09 a las 13:34 pm

Con el fin de minimizar los riesgos, la dosificación estática de US (manos libres) a baja frecuencia requiere ineludiblemente de un drástico recorte de la densidad de energía aplicada por unidad de tiempo y transductor. Dicha disminución de la dosis radiante, pone en cuestión precisamente su capacidad cavitacional (aducida por cuestiones de marketing), al requerirse como mínimo intensidades superiores a 1 w por cm^2 de foco emisor. La energía liberada por este tipo de US con transductores fijos es discreta para garantizar la seguridad de uso, lo cual merma en la misma proporción las eficacias obtenidas, como se extrae de sus propios estudios, en los que en ningún momento se habla de efecto cavitacional. Un beso

Enviado el día: 10-05-09 a las 10:32 am

Esmeralda, una pregunta ¿Tienes cavitación en tu centro?.
¿Desaconsejas ponerla?
Y una cosa más, si eres tan amable ...
La mesoterapia virtual también funciona con us. ¿Tiene los mismos efectos o parecidos q la cavitación?
Por fa, respondeme.
Gracias